Тимонова Євгенія – вітчизняна наукова журналістка. Також працює телеведучою, натуралістом, вважається активним популяризатором науки. З 2013 веде популярний блог під назвою "Все як у звірів".

Біографія журналістки

Тимонова Євгенія народилася Новосибірську 1976 року. Природу вона покохала ще в ранньому дитинстві. У зоопарку займалася у гуртку юних натуралістів, здобувала перемоги на біологічних олімпіадах різного рангу.

Після закінчення школи вступила до Томського університету. Тимонова Євгенія навчалася на біологічному факультеті. На третьому курсі у її світогляді відбулася серйозна переоцінка цінностей, коли вона усвідомила, що скоріше натураліст, ніж біолог. В результаті перевелася на філологічний факультет педагогічного університету у Новосибірську. Здобула диплом за спеціальністю "Психологія та літературознавство".

Робота на телебаченні

Тимонова Євгенія, біографія якої у цій статті, відразу після університету пішла працювати на новосибірське телебачення. Свою кар'єру вона почала у передачі під назвою "Дороге задоволення".

2000 року дівчина зробила важливий крок, переїхавши до Москви. Тут вона почала працювати у сфері рекламної журналістики. Освоїла спеціальність копірайтера, невдовзі стала креативним директором.

Працювала на території країн колишнього СРСР. Наприклад, у 2006 році очолила київський жіночий журнал, який називався LQ. На посаді головного редактора працювала близько року.

2012 року Тимонова Євгенія стала переможницею конкурсу "Краща робота в Росії". На урочистій церемонії героїня нашої статті познайомилася з його організаторами, серед яких був Сергій Фененко, який на той час керував нідерландською рекламною агенцією. Разом з ним вона і вигадала свій проект "Все як у звірів".

Все про тварин

Юнацьке захоплення тваринами та біологією відіграло визначальну роль у її кар'єрі. Програма "Все як у звірів" Євгенії Тімонової стала розповідати про біологію, природу людини, еволюцію та її зв'язок з тваринним світом у науково-популярному форматі.

Це вийшов справжній відеоканал, який Тімонова стала регулярно вести в інтернеті. Тут вона спеціалізується на оригінальних паралелях, які проводить між поведінкою тварин і людей, розповідає про принципи та першопричини нашої поведінки, відповідає на багато питань, які хвилюють не лише дітей, а й дорослих. Наприклад, чому ми голі, звідки з'явилося кохання, навіщо потрібні бабусі, чого хочуть жінки, чому нас гіпнотизують прищі та лякають дірки.

Відео розраховане на найширшу аудиторію практично будь-якого віку та освіти. Його особливо цікаво дивитись тому, що воно містить і розважальну складову. У цьому вона повністю намагається відповідати принципу – розважаючи, просвітлюй.

Канал "Все як у звірів"

Власний канал в інтернеті Євгенія Валентинівна Тімонова завела навесні 2013 року. Індивідуальний стиль для нього розробила голландська компанія, з якою їй допоміг зв'язатися саме Фененко. Наприкінці 2014 року до проекту приєдналися відомий оператор Олег Кугаєв та художник Андрій Кузнєцов.

Перший сезон знятий у звичайній студії на тлі екрану зеленого кольору. Другий був знятий у Кенії. Випуски програми були присвячені дикій природі. Після цього більшість сезонів були присвячені певній країні. Так, передача "Все як у звірів" вже побувала у Новій Зеландії, Індонезії, Португалії, Індії, Хорватії, Австралії. Окремий сезон був присвячений Росії.

Як рецензенти залучалися відомі вітчизняні біологи. Наприклад, Станіслав Дробишевський, Олександр Панчин, Олександр Марков, Олександр Соколов.

У 2016 році програма "Все як у звірів" почала виходити на каналі "Жива планета", що входить до холдингу ВДТРК. На даний момент у проекту вже понад сто тисяч передплатників в Інтернеті.

Найпопулярніший випуск шоу називався "Звірячий оскал патріотизму". Він був присвячений механізмам воєнної пропаганди. Він мав кілька мільйонів переглядів. У 2015 році канал "Все як у звірів" отримав премію на конкурсі інноваційної журналістики у номінації "Найкращий науково-популярний блог".

Сезони шоу

На даний момент знято вже вісім сезонів шоу "Все, як у звірів". Найперший називався "Початок". У ньому були випуски про пінгвінів, мистецтво мімікрії, жіночі секрети приматів, прокрастинацію, левів, богомолів (це, до речі, улюблена комаха Тімонової, яка живе в неї вдома), павуків. У всіх цих випусках авторка намагалася провести паралелі між поведінкою людей та диких тварин.

Другий сезон називався "Навколо Кенії за 20 днів", а третій "Де потрапило". У ньому були випуски про дельфінів, зубрів та бобрів.

Четвертий сезон був цілком присвячений еволюції людини. Тимонова розповідала про статевий відбір, походження кохання, масаж і плітки. Назва п'ятого сезону "В Азії", а шостого - "У Росії". У ньому окрема увага приділялася бабакам, котикам та тюленям, лисицям, коням Пржевальського, одомашненню котів та прирученню собак.

Сьомий сезон команда проекту "Все як у звірів" знімала в Індії, а останній - восьмий сезон в Австралії. У ньому є серії під назвою "Чак Норріс серед крокодилів", а також випуски, присвячені отруті, молоку та яйцям качконосів, особливостям коралових рифів, дивовижним акулам, а також тому, чому нам так подобається їхнє м'ясо, унікальне австралійське тваринне вомбату, що володіє оригінальним розумом та кмітливістю, кенгуру та небезпечним австралійським медузам.

Особисте життя

Особисте життя Євгенії Тімонової складається досить успішно. 2015 року вона вийшла заміж.

Її чоловіком став художник Андрій Кузнєцов, відомий у співпраці з мультиплікаційною студією "Пілот". Сам він є режисером кількох анімаційних фільмів: "Як обдурили змія", "Ворон-ошуканець", "Пригоди лисиця", "Пумасіпа", "Вчений ведмідь", "Храбрець". Усі вони входять у мультиплікаційний серіал "Гора самоцвітів", присвячений казкам народів Росії.

Як художник-постановник він брав участь у створенні вітчизняного мальованого мультфільму "На південь від півночі" та мультфільму "Про Івана-дурня". Наразі Кузнєцов разом із Тімоновою працює над проектом "Все як у звірів".

Чому людям не подобається, коли їх порівнюють з мавпами та хом'ячками, і що не влаштовує росіян у ролику про патріотизм

Вже два роки натураліст Євгена Тимонова вигадує та веде регулярний відеоблог «Все як у звірів» – програму про те, у кого люди такі. П'ятихвилинні науково-популярні ролики про каракатиць-трансвеститів і матріархат у плямистих гієн набирають десятки тисяч переглядів на YouTube і вкотре нагадують користувачам рунета про те, що людина в першу чергу частина природи. Нещодавно Тимонова приїжджала до Казані з лекцією та поговорила з кореспондентом «БІЗНЕС Online» про науку та життя.

«КОЛИ ЛЮДИНА СТРАЄ, У НЬОГО Є ПІДСВІДОМЕ БАЖАННЯ ЗМУНИТИ СТРАДАТИ ІНШИХ»

Євгенія, по-перше, вітаю вас із нещодавнім одруженням. У зв'язку з цим питання: як бути одружена, знаючи, що любов - це всього лише закріплені еволюцією відлуння батьківського інстинкту, а поцілунки - рудиментарний жест, що нагадує про те, як звірі годують своїх дитинчат?

Не можна все сприймати так серйозно! Те, що ти відчуваєш стосовно свого чоловіка, - твої особисті переживання, і жодна наука це повністю пояснити не може. Та й не збирається: на жаль чи на щастя, не все складається із раціональних понять. Як тільки якийсь вчений або людина, яка видає себе за вченого, починає стверджувати, що може пояснити все зі стовідсотковою точністю, потрібно відійти від неї якнайдалі - швидше за все, він шарлатан. Так, є ті, хто після перегляду наших відео бігає з квадратними очима і не розуміє, як тепер жити та у що вірити. Мені залишається тільки заздрити їхній довірливості і здатності повністю занурюватися в ідею. Те, що ми пропонуємо, – лише гіпотеза, яка пояснює якусь частину реальності. Багато чого при цьому залишається за кадром.

- Чи багато таких, з квадратними очима?

Взагалі наш блог розрахований на адекватних людей зі здоровим почуттям гумору. І, гадаю, насправді ніхто не опиняється в повному безвиході. Але при цьому значна частина аудиторії стикається з проблемою ухвалення: на глибинних рівнях людська самість протестує проти ототожнення з тваринами. Ми звикли думати, що ми індивідуальності, що у нас багатий внутрішній світ, а подібна інформація вибиває ґрунт з-під ніг: «Ви пропонуєте мені теорію, згідно з якою всі мої дії продиктовані низинними інстинктами, а сам я напівмавпа, та ще й прокрастиную як хом'ячок? Та хто ви взагалі такі?! Подібна реакція характерна для людей, які не мають достатніх знань і любові до навколишнього світу через відсутність тих самих знань. Незнання породжує страх: тварини в уявленні багатьох – темні неприємні істоти, які не мають до нас жодного стосунку. Крім, звісно, ​​котиків. І завдання наших відеороликів – заповнення цього інформаційного вакууму. Весь живий світ - це сходи, а ти одна з її щаблів. Ти не висиш у вакуумі, ти частина системи, і це чудово! Коли людина відірвана від усього, вона не розуміє себе і страждає, а коли людина страждає, вона має підсвідоме бажання змусити страждати інших. Звідси, зокрема, агресія на адресу творців блогу. Але це нормальний фоновий шум: якщо щось можна зрозуміти неправильно, хтось обов'язково зрозуміє це неправильно.

- Зорові нападки завжди невиправдані та емоційні чи трапляються науково обґрунтовані претензії?

Головне навіть не зауваження, а констатація факту з боку вчених-фахівців: "Ви все дуже спрощуєте". І з цим я згодна. Але це коректне спрощення: ми малюємо модель складної схеми, яка повторює загальні контури та не суперечить дійсності. Редукція у нашому випадку неминуча, тому що розважальний ролик із цікавим сюжетом навряд чи можна зробити дуже глибоким. Хоча для бажаючих ми розміщуємо внизу посилання на використану літературу. Звичайно, деякі колеги намагаються аналізувати п'ятихвилинне відео з позицій наукової роботи – у такому разі навіть не знаєш, що їм відповісти, бо люди банально не розуміють, що тільки-но подивилися і для чого це призначено.

У вас всього два курси біологічної освіти, потім ви почали займатися психологією та літературознавством. Невдоволені колеги використовують це як аргумент у суперечках?

Більшість колег за мене тільки раді, кажуть: яке щастя, що ти свого часу не дійшла диплома. У результаті я стала не біологом, а натуралістом. Натураліст - людина швидше гуманітарного складу, він має біологічні скелі, нанизані на гуманітарний підхід до світу. Так, «Все як у звірів» - це не біологія в строгому науковому значенні, але це не повинно бути нею. Якби я довчилася, стала б ще одним кабінетним вченим, котрих і так мільйон. А зараз я фахівець, який може своєю розповіддю про науку достукатися до людських сердець і умів, що досить рідко виходить більшість колег-біологів.

Взагалі моя освіта в університеті закінчилася в той момент, коли ми почали різати мишей та жаб. Я зрозуміла, що я просто не можу. Для мене самої це було дивно: з п'яти років я знала, що буду біологом, перелопатила гігантську кількість літератури, ніколи не була панночкою, а тут... Не знаю, що сталося. Зараз у мене є думка повернутися і доучитися, але це буде вже усвідомлений крок – я знаю, що освіта потрібна мені для роботи. Наприклад, якщо я їду на Мальдіви знімати мант без диплома біолога, я простий турист із відповідним набором прав, а якщо з дипломом – уже член наукової експедиції. І я рада, що прийшла до цього тільки зараз: коли ти сформувався як суб'єкт, що сприймає, можна спокійно утворюватися в класичних традиціях, не ризикуючи втратити нестандартний погляд на речі.

«ОКОЛОПАТРІОТИЧНИЙ ПАФОС НЕ ЗАЛИШАЄ ВИБОРУ: АБО ТИ МЕРЗАВЕЦЬ І ЗРАДНИК БАТЬКІВЩИНИ, АБО ЙДЕШ НА УБІЙ НІ ЗА ЩО»

- Найрезонансніший ролик у блозі на даний момент - «Звірячий оскал патріотизму». Відео, в якому ви за допомогою прикладів із життя бджіл, мурах та приматів критикуєте риторичні прийоми офіційної пропаганди, набрало понад 900 тис. переглядів та сотні гнівних коментарів. Що людей найбільше дратує?

Стандартний набір контраргументів: «ми не тварини, а люди, патріотизм - це добре, ви робите замах на святе». Ми не намагалися зробити ідеально коректне відео, не пригладжували формулювання, і глядачі відчули укол у живе, довідалися про маніпуляції, які застосовують до них щодня. У багатьох спрацював захисний механізм: коли тебе застукали на тому, що ти ведешся на провокації та відмовляєшся від критичного осмислення, нічого не залишається, окрім самооборони. Причому у відео ніде не сказано, що патріотизм - це погано, просто там абсолютно чітко (смію на це сподіватися), хоч і спрощено показаний механізм, яким людину беруть за ніздрі та ведуть туди, куди їй не треба. Околопатріотичний пафос не залишає вибору: або ти мерзотник і зрадник батьківщини, або йдеш на забій ні за що. Не за батьківщину, а за інтереси людей, яким на твої потреби глибоко начхати.

- Це відео – спроба висловитися з приводу поточного конфлікту, в якому бере участь Росія?

Найцікавіше, що я зовсім не думала про Україну, коли писала сценарій ролика – тоді я взагалі випала з інформаційного поля. Спочатку малося на увазі, що це буде швидше про тероризм та християнсько-ісламські протиріччя. Тому коли відео вистрілило на тлі новин про ДНР та ЛНР і всі коментатори почали битися на цьому кордоні, я була здивована. Зрозуміло, що це універсальні принципи пропаганди, але вийшло таке влучне, що навіть якось страшно. За коментарями видно, що зараз страшно більшості людей: ніхто нічого не розуміє, ніхто насправді не хоче воювати.

- Після ролика кількість передплатників на канал побільшало?

Так, зараз у нас там понад 60 тисяч людей. Коли я написала і відправила режисерові цей сценарій, він сказав: «Дуже круто, хоча такий віз на 15 хвилин ніхто не подужає». Але ми вирішили все одно її зняти, бо вона важлива і крута – хто дотерпить до кінця, той молодець. Зараз у відео майже мільйон переглядів, і це лише на офіційному каналі. Якісь ентузіасти нарізали з нашого ролика «ковбасу», наклали туди слова Путіна та Кисельова, і вийшов пропагандистський виріб із правильним закадровим текстом. Спочатку ми їх соромили та банили за порушення авторських прав, а потім набридло, змирилися. Почуття, ніби ти написав She's got it і потім дивишся, як її переспівують вокзальні лабухи (сміється). У цієї ситуації теж майже мільйон переглядів, більше того, вона поширюється набагато швидше, ніж оригінал. Людям хочеться якогось простого продукту, і вони насилу сприймають висловлювання, в яких немає прямої відповіді на запитання «що робити?». і «куди йти?» Причому це стосується як однієї сторони, так і іншої. Я читала коментарі і думала: треба ж, ось де б я дізналася, що у співвітчизників у головах! Ми пестуємо ненависть до ворога, тому що це дозволяє нам бути ближчими і згуртованішими, хоча цілком можна допомагати людям навколо і без допінгу у вигляді ненависті до сусідів.

А ось слідом за патріотизмом вийшов ролик про гомосексуальністьде ми усвідомлено уникали будь-яких зачіпок, за які нас могли б перетягнути на бік гей-пропаганди або, навпаки, дискримінації. Тема одіозна, тут лишень скажи «гомосексуальність», і всі вже готові битися, але в нас вийшов якийсь шедевр коректності. І там близько 150 тисяч переглядів – до патріотизму навіть близько не дотягує.

- Це прикро? Хочеться швидкої слави?

Швидкої взагалі не хочеться. З одного боку, вибухи відвідуваності приємні: це означає, що ти витяг тему, яка задовольняє якийсь суспільний запит. З іншого, щоб виходило добре, треба робити те, що цікаво самому.

Ролик про патріотизм вивів формат блогу за межі науково-популярної передачі, тепер у ньому чітко звучить громадянська позиція. У зв'язку з цим питання про відео, яке «Все як у звірів» робили для каналу «Дощ». На тлі кадрів з бійками у Федеральних Зборах РФ ви розповідаєте про домінування самців у мавпячих зграях, а коли розповідь перемикається на «внерангових самців», у відеоряді з'являється гордий Ходорковський. Це також усвідомлена громадянська позиція? Вам не здається, що це такий самий перегин, як Кисельов, вмонтований у ролик про патріотизм?

Нам зателефонували з «Дощу» та кажуть: «Готуємо програму про паралелі Росії та Африки. Чи можете розповісти про африканських тварин, які схожі на людей сучасної Росії?» Фактично в ролику я говорила про універсальні речі: будь-який парламент у будь-якій країні третього світу - а я все ж вірю, що в якійсь Голландії через культурний компенсаторний механізм це виглядає дещо інакше - часто поводиться якось так. Це людська натура. Але потім «Дощ» наклав на моє оповідання свій відеоряд. Внеранговий самець Ходорковський – це, звичайно, дуже смішно та безглуздо. Настільки смішно, що ми навіть не засмутилися. Ми влізли в телевізор, подивилися, як там буває, здобули досвід, і обидві сторони розійшлися задоволеними. До речі, цей випадок сильно позначився на почутті власної значущості мого режисера: він подивився на зйомку та монтаж і сказав, що зробив би у тисячу разів кращим.

«ОБНЯТИ СЛОНА І ПЛАКАТИ»

Частину відеоблогів ви знімали у зоопарках, розплідниках та дельфінаріях. Замислювалися про етичний бік питання?

Це справді складний момент. Не можна сказати, що всі дельфінарії – це пекла та хлорні в'язниці, але серед них, безсумнівно, багато в'язниць та пекло. Наприклад, з дельфінарієм, у якому ми знімали афалін, нам пощастило. Тварини там щасливі та контактні – вистрибують до тебе з басейну, пестяться, вимагають уваги. Думаю, якби їм там було погано, програма вийшла б на іншу тему і з іншим настроєм.

- Ви робите щось, щоби вирішити проблему?

У Європі зараз відмовилися від практики закритих дельфінаріїв, і це природне формування культури утримання тварин. Умови покращуються поступово, нехай не так швидко, як хотілося б. Але повірте, якби ви відвідали звіринець зразка XIX століття, ви плакали б тиждень. 50 років тому ніхто не вмів ні годувати, ні лікувати дельфінів у неволі, а тепер вони розмножуються у дельфінаріях та спілкуються з людьми. Звичайно, якщо головна мета – заробити гроші, люди завжди економлять на шкоду всьому живому довкола. Але ж вони звикли так само чинити по відношенню один до одного, тому пояснити бізнесмену, що з тваринами треба зважати, практично нереально. Я не знаю, як вирішувати цю проблему. Можу сказати одне: якщо ми стикаємося з поганим змістом тварин, то обов'язково робимо на цьому акцент у блозі. Наприклад, нещодавно три тижні ми знімали слонів на острові Чанг, і це було просто жахливо. Адже на слоні все написано: ти бачиш морду, і там вся історія його життя. Ти встаєш поряд з ним перед камерою, щоб розповісти, як працює хобот та система амортизації, а в цей момент хочеться просто обійняти його та плакати.

До речі, про обійняти. Ви вже сказали, що люди схильні співчувати лише миловидним звірам. Мабуть, щоб розширити межі терпимості глядачів, ви часто з'являєтеся в кадрі то зі змією, то з богомолом, то з тарганом. А чи є тварини, які вам неприємні?

«НА КАЛІМАНТАНІ НЕСПОДІВАНО ЗНЯЛИ ПРОГРАМУ ПРО ОРАНГУТАНІВ»

– «Все як у звірів» існує вже два роки. Як за цей час змінився блог?

Для перших передач режисер просто брав відео про звірів із YouTube (згідно з правилом сумлінного використання медіаматеріалів для освітніх програм, нам можна використовувати чужі аматорські зйомки), а тепер ми самі їздимо знімати на натуру. Були в Індонезії, Кенії, Біловезькій пущі, Хорватії... З'явився момент спонтанності: на Калімантані несподівано зняли програму про орангутанів. Вони дуже полохливі, і коли ми туди їхали, були впевнені, що побачимо в кращому разі руду тінь, а насправді тварини мало не на голови нам падали – загалом те, що треба. У результаті написали на коліна сценарій і швиденько все зробили. Хоча загалом підготовка до зйомок стала набагато ретельнішою, і якщо раніше я складала текст за пару днів, то тепер мені потрібно до кількох тижнів.

- Бо чим більше передплатників у каналу, тим сильніша відповідальність?

Тому що чим більше знаєш, тим більше відчуття, що ти знаєш недостатньо. За часів перших відео про леваабо аксолотля у мене був базовий набір знань і мені було легко. Але коли берешся за теми на кшталт реципрокного альтруїзму, закопуєшся в інформацію так, що з усього вивченого масиву для сюжету потрібно відсотків п'ять. Я просто не можу зупинитися, доки не перелопачу все, бо мені цікаво і хочеться бачити повну картину. Потім я відправляю сценарій режисерові, який каже: «Так, це ніхто не зрозуміє, а тут ось, звичайно, цікавий момент, але не потрібний», - і на момент зйомок не залишається навіть цих 5 відсотків.

До речі, ще одна важлива зміна: у нас з'явилися рецензенти і тепер до режисера сценарій дивляться ще вчені-фахівці. З тією самою гомосексуальністю вийшла феєрична історія. Спочатку я надіслала текст Олександру Маркову (знаменитий російський біолог, палеонтолог та популяризатор науки- прим. ред.), який сказав «Вау! Молодці! Обов'язково скажіть, коли вийде! Я дико зраділа, тому вище похвали Маркова взагалі нічого не буває, але про всяк випадок знайшла ще одного рецензента - фахівця з поведінки тварин із московського зоопарку, яка просила свого імені не називати. Вона стоїть на зовсім протилежних позиціях, їй вся ця толерантна тема вкрай неприємна, але при цьому вона є відповідальним ученим, який не може грішити проти істини. З нею переписувалися тиждень, і в результаті з сюжету пішли якісь шапкозакидальні тенденційні моменти. Спочатку у нас був грубий перекіс у бік антигомофобії, а у фіналі вийшло щось більш-менш претендуюче на об'єктивність.

- Блог зараз – це ваша основна робота?

Так.

- Тоді розкажіть про свій графік.

Мій режисер живе у Португалії, тому програми ми робимо на нейтральній території. Щоб не їхати далеко заради однієї чи двох передач (хоча буває і так, наприклад, у Білорусі ми зробили дві програми, погодували всіх комарів та чудово провели час), знімаємо пулами по 10 програм. Спершу я їх кілька місяців пишу, потім у нас виїзд, потім все це монтується і виходить на каналі раз на два тижні. Ми думали про те, щоб випускатися частіше, але шляхом проб з'ясували, що кожен випуск має свій життєвий цикл - якраз два тижні. Спочатку це фреш, всі діляться відео у себе на сторінках і пересилають його друзям, а другий тиждень зазвичай йде на рефлексію. Якщо залити новий ролик раніше, два відео злипнуться і глядач не встигне нічого перетравлювати.

- Паралелі між людьми та тваринами можна проводити нескінченно? Дефіциту ні?

Який там! Я не знаю, за що хапатися. Починаєш розписувати якийсь сюжет, народжується 10 нових відгалужень.

- Чи можете розповісти про плани на найближчі випуски?

Ну, до серпня ми викладаємо Індонезію. Ще будуть манти та слони, сюжет про способи самолікування у тварин... Напевно, як перелік це виглядає не дуже цікаво, тож краще просто дочекатися їхнього виходу.

«РОБИ У ВСІХ СТИЛЯХ, ГРОШЕЙ ВИСТАЧИТЬ!» ЯК ГОЛОВНИЙ МІСТОБУДІВЕЛЬНИЙ ПРИНЦИП КОРОТІ

На лекції в рамках циклу «Червона пігулка» ви сказали, що центр сім'ї на набережній Казанки нагадав вам колективну амебу.

Це дивовижно! Коли амеби відчувають голод, вони злипаються в одне велике тіло, що нагадує формою чашу на ніжці, і перетворюються на суперечки, щоб у такому вигляді перечекати важкі часи. Побачила ваш РАГС і навіть трохи позаздрила: я виходила заміж на ВДНГ, це теж те ще капище різноманітних культурних символів і родючих тотемів. Думала, ми з чоловіком максимально випендрилися, але після вашого «Казана» зрозуміла, що це була не межа ( сміється).

- Які ще споруди у Казані вас здивували?

Палац землеробів та будинки, які знаходяться поряд з ним. Дивишся з іншого берега річки - безглуздість, кітч і навмисна декоративність, але коли бачиш це зблизька, помічаєш дуже цікаві деталі. Він весь зліплений з непоєднуваного: готична вежа, під нею віконниці з сільського будинку, тут же атланти та грифони, античні колони, розташовані в перевернутому порядку один над одним... Все це зліплено воєдино і виглядає просто фантастично смішно, але в мене мова не повертається сказати, що це погано. У Москві такого кітчу теж повно, але дивитися на нього неможливо – все зроблено якось без кохання. Казань взагалі дуже толерантне місто, знову проведу паралель із біологією: тут лишайники, гриби та водорості утворюють гармонійний організм. Навпроти головної будівлі вашого Університету стоїть будинок, який купець колись збудував для своєї нареченої (будинок Ушкової- прим. ред.). Він, звичайно, зроблений з бо більшим смаком, ніж Палац землеробів, але тенденція та сама: наш екскурсовод розповідав, що, коли архітектор запитав, у якому стилі будувати, йому відповіли: «Роби у всіх, грошей вистачить!» Я так зрозуміла, що це взагалі головний містобудівний принцип.

Останнє питання – про еволюцію. Як ви думаєте, які якості сучасної людини корисні для виживання і тому мають бути закріплені генетично?

Напевно, наша все більша гуманістичність і чутливість до всього живого. З часом ми стаємо все коректнішими до ближніх - нам здається, що це відбувається не дуже швидко, але, повірте, за мірками еволюції люди розвиваються простоз Космічна швидкість. Нас має врятувати те, що ми поступово стаємо добрішими, бо більше у нас, здається, немає жодних шансів.

завершеноПодивилося: 18228

Проституція, брехня та патріотизм: все як у звірів

• Дата проведення: 23.07.2015
• Час: 12:00-13:00

• Відео
• Фото

Відповіді (18 )

Доброго дня, шановні глядачі, слухачі та читачі НГС.
Ми починаємо прямий ефір з натуралістом Євгенією Тімоновою про те, як все, що ми бачимо у тварин, має якесь відлуння в тому, що ми вважаємо чисто людським.

Верба Авроріна:Сьогодні Всесвітній день дельфінів та китів. У вас, на мою думку, було кілька передач про дельфінів.

Відповідь

Так, у нас було дві передачі про дельфінів: «Дельфін: тварина-буддист» та «Дельфін афаліну: секс, драгс, рок-н-рол».

Верба Авроріна:Як буддизм поєднується із «секс, драгс, рок-н-рол»?

Відповідь
Дивним чином поєднуються. У нього ж найбільший мозок після людини, відповідно треба якось цим розпорядитися. Тому дельфін так само широкий, як і людина. З одного боку, він демонструє якісь особливості поведінки біології, які можна в метафоричному плані вважати привілеєм якогось буддистського погляду на світ, а з іншого боку, це повна відірва, і «секс, драгс, рок-н-рол» ідеально лягає на життєву канву середнього дельфіна афаліни Ми говорили про афалін саме як про ідеальне втілення принципу дельфіна, тобто. це такий 146% дельфін. Вийшов дуже веселий випуск.
Це єдиний випуск, який повністю відхрещує наш режисер. Він не брав участі у його зйомках, не благословляв його виробництво.

Верба Авроріна:Чому?

Відповідь
Він як громадянин Голландії та носій європейської свідомості категорично проти утримання дельфінів та взагалі морських ссавців у неволі. Я його добре розумію. Дельфінарії, як люди, є хороші, а значно гірші. Хороший дельфінарій – це ОК. Ті, в яких ми знімали, на щастя, були добрими (Лазаревський, Геленджицький та дельфінарій Утріша). Там дельфіни в хорошому стані, у них чудові кондиції, вони розмножуються - в принципі, по дельфіну видно, добре чи йому нехорошо. Але це швидше виняток, ніж правило. Тому що більшість дельфінаріїв - це машина із заробляння грошей на тваринах. Організують їх бізнесмени, а чи не біологи. Біологи там тільки як обслуговуючий персонал. Бізнесмени, як правило, і з людьми не церемоняться, коли їм потрібні гроші. З чого вони церемоняться з дельфінами, незрозуміло. Тому це досить сумне видовище. Тому мене засмутила перспектива появи у Новосибірську свого дельфінарію. Не здається мені це гарною витівкою.
Усі дельфінарії – це компромісний варіант. Навіть добрі. З'являється новий «золотий стандарт», точніше, поки це новий прийом, революційний, золотим стандартом він стане, дай Боже, через багато років. Це відкриті дельфінарії типу Dolphin Reef в Ейлаті, у Філадельфії, на мою думку, є, в Австралії та Туреччині. Відкритий дельфінарій, куди дельфіни припливають поспілкуватися, погодуватись чи не погодуватись, але у будь-який момент вони можуть спливти. Це абсолютно добровільне перебування у контакті з людиною. Це поки що дуже рідкісна практика, бо не дає гарантованого доходу – вони можуть спливти і не повернутися, і спливли ваші гроші. Але це єдиний добрий спосіб вибудовування відносин людини та дельфінів. А закриті дельфінарії особливо в місцях, де немає моря... У Москві така ж історія, там будується дельфінарій, і люди дуже обурюються з цього приводу.

Верба Авроріна:А вас не збентежили зйомки у дельфінарії?

Відповідь
Це компромісна річ. З одного боку, треба показати дельфіна, де в нього що, як у нього працює сонар, як у нього влаштовані плавці, як у нього що з чого складається. Тому дельфіна треба мати у безпосередній близькості, а зробити це можна у дельфінарії. Він там саме вискакує тобі на голову раз на хвилину і тільки тим і займається, що вказує на камеру: дивіться, яке в мене і що. Усім добре від цього. Але, з іншого боку, все, що я щойно сказала… Тому в мене складне з цього приводу ставлення.
Я сподіваюся, що відносини людей та дельфінів еволюціонують так само, як свого часу еволюціонували дельфіни та люди теж. Вони починали з якихось примітивних форм, погано пристосованих один до одного, а потім поступово-поступово ми, можливо, навіть дійдемо до певного симбіозу. Але поки що ми ще на початку шляху.

Петро:Які програми виявилися найпопулярнішими? Чим ви поясните те, що саме ці передачі виявилися цікавими для найбільшої кількості глядачів? Чи збігаються ваші очікування з тим, які програми найбільше дивляться?

Верба Авроріна:Скільки у вас зараз вийшло передач?

Відповідь

Щось близько 40.

Верба Авроріна: 2 роки ви вже знімаєте?

Відповідь
Так, 2 роки з невеликим. Звичайно, наш абсолютний рекордсмен – випуск «Звірячий оскал патріотизму». Чесно кажучи, я не очікувала якогось шаленого резонансу, який він викликав. Він дуже важко народжувався, це була якась така річ, яку ти прямо виношуєш і насилу формулюєш, бо вона дуже точна, дуже важлива. Вона мене змучила, що твій Реквієм. Я тиждень просто не знаходила собі місця.

Верба Авроріна:Патріотизм - це те, над чим іронізувати зараз не заведено. У передачі йдеться про те, що всі основні маніпуляції у ЗМІ, пропаганди, що накачують патріотичний чад, – це механізми, які є і в природі, і це чиста фізіологія?

Відповідь
Під цим усім є несвідома людьми, інстинктивна, природна, підсвідома, називайте як завгодно... У біології дуже важко підібрати точний, абсолютно слушний термін. Тому біологи до цього ставляться як – давайте це ми називатимемо альтруїзмом. Хоча з позиції філософського розуміння альтруїзму це не зовсім він. Але ми будемо користуватися цим терміном, тому що чим точніше ти намагаєшся висловити що що означає, тим більше одвірків ти в результаті отримуєш. У біології є лише одне залізне правило - те, що у біології немає залізних правил. Тому будь-яке точне визначення свідомо неправильне. Тому альтруїзм, але з застереженнями, що це альтруїзм у біологічній парадигмі. Під нашою поведінкою існує потужний базис. Якщо ми його не розуміємо, ми є рабами цього базису. Доки людина не розуміє, за який рівень вона тварина, вона не може поводитися як людина. Важливо розуміти, де в тебе якісь давні клавіші, струни, які можна смикнути, і ти опинишся за ніздрі і тебе поведуть, куди тобі зовсім не треба. Тому що діють твої давні програми. Якщо ти усвідомлюєш, що вони в тебе є, то розумієш, що зараз я відчуваю гнів щодо сусідів, не тому, що мої сусіди погані, а тому що в мене є механізм, який змушує мене відчувати гнів стосовно чужих. Він мене мобілізує, він мене змушує ставитись краще до моїх одноплемінників, які до цього, можливо, мені теж не дуже подобалися, але тут з'явилися сусіди, які мабуть щось від мене хочуть. І зі мною відбувається в це - тут я гуртуюся, а тут починаю воювати. Я це відчуваю, але не тому, що мої сусіди погані, а мої одноплемінники добрі, а тому що у мене є механізм, який змушує мене це відчувати. Я це усвідомив і надалі я з цим живу. Я людина, яка розуміє, що з ним відбувається. Такою людиною дуже важко маніпулювати, бо коли її беруть за віжки і кажуть, підемо, підемо, ти будеш нашим гарматним м'ясом, він каже, ні, хлопці, я знаю, як це працює, і я піду воювати за свою батьківщину, коли сам вирішу, що це мені треба.

Олег:Після відео про патріотизм вам довго довелося відбиватися від прокремлівських громадян? Адже відео було випущено після кримських подій і весь УРАпатріотизм, властивий тоді більшій частині населення, виставлявся в дуже непривабливому світлі?

Відповідь

Мене дуже злякала й насторожила хвиля звіриної ненависті, що піднялася у суспільстві. Причому якимось дивним чином я не співвіднесла це до подій в Україні. Я періодично випадаю з поля новин, з одного боку. З іншого боку, це якась така річ, яка в моїй особисто голові не вкладалася дуже довго – як, що українці з росіянами воюватимуть, та ну, перестаньте. Це така штука, якій мозок чинить опір до останнього. Тому цей меседж був, скоріше, спрямований на розкриття європейсько-ісламського конфлікту. Коли це вибухнуло на території російсько-українських взаємин, це було сюрпризом для нас. Але сюрприз приємний, тому що те, що в суспільстві превалює ура-патріотизм, не зовсім так. Насправді в суспільстві переважає набагато здоровіша річ.

Верба Авроріна:Ви судите про це щодо реакції на цю передачу?

Відповідь
Так, і щодо реакції на цю програму, і по живому спілкуванню. Видно, що людям дуже страшно та некомфортно, вони відчувають, що відбувається якась нісенітниця. У них усіх у голові не вкладається, чому щойно з Україною все було нормально, і тут раптом ми найстрашніші вороги і нас затягуємо до цієї м'ясорубки, а ми не хочемо воювати з низки причин. По-перше, це українці, а по-друге, ми взагалі не хочемо воювати. Як це вийшло і чому після цього вірити, якщо такі константи руйнуються за секунду. Тому люди так зраділи, і така кількість подяк та лайків.

Верба Авроріна:Механізми пропаганди працювали за всіх часів. Це є абсолютно універсальна річ. Поза Росією це якось дивилися? Перекладні варіанти?

Відповідь
Ми зробили субтитри англійською. Потім якісь хлопці подзвонили нам і зробили субтитри угорською, німецькою, по-моєму, є.

Верба Авроріна:Які кнопки дозволяють маніпулювати свідомістю людей?

Відповідь
Ми маємо гігантську потребу об'єднуватися.

Верба Авроріна:Це лише на рівні інстинктів?

Відповідь
Я б обережно використовувала поняття інстинкту стосовно людини, тому що, як будь-яке визначення в біології, воно зустрічає велику кількість контраргументів. Існує чимало авторитетних дослідників, які кажуть, що немає в людини жодних інстинктів. Більше того, їх немає вже у людиноподібних мавп. Як працює інстинкт? Є певна ситуація, яка викликає у тебе певну потребу. І є якийсь спосіб цю потребу задовольнити. Наприклад, інстинкт продовження роду. Я відчуваю, що мені час розмножитися, бачу представника протилежної статі і мчу до нього, щоб з ним розмножитися. Але вже шимпанзе так не роблять. Шимпанзе спочатку дивиться на те, що скаже зграя, якщо я піду розмножуватися ось до цього. Розуміє, що зграя не схвалить, і вони сидять і не розмножуються. Їм хочеться, але суспільство не схвалить. Культурні механізми, що накладають обмеження на інстинкти, існують у тварин. У нас є інстинкти, вони викликають у нас деякі патерни, але що з ними робити далі – це вже наша вільна воля, яка обумовлена ​​нашим культурним рівнем. Але коли під ці інстинктивні потреби підводять певний культурний базис.
Патріотизм стоїть на давніх добрих механізмах, які колись дозволяли нам об'єднуватися. Людину людиною зробила здатність поєднуватися. Ми гіперсоціальний вигляд. У нас потреба поєднуватися зі своїми проти чужих – одна з головних видотворчих ознак. Коли під це ще підводиться якась культурна база, коли кажуть, що патріотизм це не тільки добре, це взагалі неминуче, у тебе немає вибору: ти або патріот і гарматне м'ясо, або кишенька і зрадник, - людина розуміє, що щось не те. Але всі гасла, всі штампи, вся ідеологія довкола кажуть, що те, ось те, і все, інакше ти поганий. І люди страждають. Ми пояснили, що це не зовсім так. У нас є потреба любити батьківщину, любити своїх, об'єднуватися – це чудово. Але це настільки сильна потреба, що люди, які знають, як це працює, можуть користуватися цим. Усі видихнули та відчули себе нормальними.
Все почалося зі статті Толстого, яка мені якось попалася, яка, як на мене, називається «Патріотизм і світ». Це є фантастичний абсолютно текст. Це настільки актуально… Толстой без сучасних знань генетики, без соціобіології абсолютно чітко виклав цю схему, чому патріотизм – це дуже небезпечна річ у людській історії. Тому що любов до батьківщини в розумінні патріота обов'язково має на увазі наявність ворога, який хоче в тебе якимось чином цю батьківщину умикнути, зруйнувати і взагалі дуже погано до тебе схильний. Це дуже чітка схема такої еволюції воєн та парохіального альтруїзму, на основі якого наш мозок і побудований. Толстой розписав її чудово – від і до. Там немає ні краплі біології, але там ні зменшити, ні додати прямо до нашого випуску. Толстой - дзеркало російської еволюції:)

Верба Авроріна:Які ще випуски-рекордсмени?

Відповідь
Другий наш рекордсмен – «Лев – тварина-мудак».

Верба Авроріна:Народ клюнув на провокацію у назві?

Відповідь
Звичайно. Він мав бути першим випуском, але ми поставили його другим. Це була та граната, яку кидають, а потім заходять самі. Це було те, з чого наша програма розпочиналася. Другого разу справити перше враження, справити ефект бомби, що розірвалася, а потім вже сортувати людей на своїх і чужих. Ми пішли шляхом такого епатажу і екранізували мою колонку.

Верба Авроріна:Колонка в одному із глянцевих журналів була?

Відповідь
У матовому:) жіночому журналі.

Верба Авроріна:У цьому випуску ви розвіяли міф про лева як про героя, царя звірів.

Відповідь
Ми перевернули традиційний підхід, коли ми беремо якусь тварину і як метафору ним користуємося. ОК - а тепер давайте візьмемо людину як метафору якостей тварини і подивимося, що збігається. З левом збігається людина-мудак. Збігається абсолютно, до деталей.

Верба Авроріна:Вистрілило?

Відповідь
Ми зібрали відразу масу всього. Потиснули жнива любові та ненависті відразу. Досі нас: ви – лев – тварина-мудак. В принципі, це, звичайно, найтупіший наш випуск. За ідеєю він відрізняється від усього, що ми робимо. Наразі ми його розглядаємо трохи як прокляття програми. Фахівці ставляться до цього як до жарту і нас сприймають як програму, яка ось так ось жартує. Ні, ми не така програма. Ми програма, яка говорить серйозні речі, теж жартома, але набагато серйозніші. В нас після цього було ще 39 випусків, які зовсім інші.
Нас дуже любить Московський зоопарк, директор якого вийшла на нас саме після програми про лева. Сказала: хлопці, приходьте що хочете, то в нас і робіть. Ми прийшли робити те, що хочемо. А одна прекрасна дама, по-моєму, завідувачка секції великих кішок, теж подивилася цю програму і сказала, це вони прийдуть до нас робити, що хочуть, - по всьому зоопарку нехай ходять, але до мене не можна. Дуже довго весь зоопарк умовляв її: подивіться інші їхні випуски, подивіться, які вони гарні та розумні. Але другого шансу справити перше враження ми не мали.
Третій випуск - про теорію статевого відбору. Абсолютно рівна, можна сказати, абеткова інформація. Існує природний відбір і існує статевий відбір, який одні дослідники вважають частиною природного відбору, інші, навпаки, протилежним йому процесом, і всі результати еволюції - це компроміс між природним і статевим відбором. Статевий відбір зазвичай здійснюють самки, тому що вони більше вкладають у потомство, тому вони знаходяться на позиції вибираючого. Тому самці мають бути хорошими, бойовими, робити все, щоб самки вибрали їх. Самки сидять скромними курочками і здається, що від них нічого не залежить, а від них залежить все. Але це тільки у тих видів, де самки займаються вирощуванням потомства. Морські ковзани, кулики плавунчики ... взагалі птахів по-іншому. У них немає молочного вигодовування, тому дітей, що вилупилися, може прогодувати хоч матір, хоч батько. Тому в них інші трохи стосунки та частіше бувають якісь інверсії. І тоді в них скромненький сірий самець і самки, які навколо нього ходять колесом, щоб він з ними розмножився і потім гасав з їхніми дітьми. Тут ми взагалі не очікували, що буде такий шквал обурених листів від наших глядачів-чоловіків.

Верба Авроріна:А чому обурювалися?

Відповідь
Чомусь чоловіків страшно зачепило, що баби, виявляється, розкомандувалися. Ми дуже раділи з цього приводу. Обурення корелювали з культурним рівнем респондентів, що читати їхні відгуки було дуже весело.

Катерина:Зводити людину на рівень тварини - значить, демонструвати свою непошану і Людині і Богу, яка його створила. У людини є Душа, у тварини – ні. А жити інстинктами – значить забути про безсмертну душу. Ви хоч розумієте, що принижуєте своїми Рід Людський своїми теоріями?

Верба Авроріна:Ви з такими звинуваченнями стикаєтесь часто?

Відповідь

Креаціоністи становлять певний відсоток нашої аудиторії. Це люди, які плачуть, колються, але дивляться наші випуски, щоб це написати. Там зазвичай все капслоком - що ви принижує людину в особі бога, бога в особі людини, і там все про якесь приниження, образу. Щоразу, коли я десь виступаю з лекціями, я питаю, чи є креаціоністи у залі, подивитися цікаво. Немає. Мені здається, що це взагалі якісь креатури, боти, бо серед живих людей я їх ніколи не бачила.

Верба Авроріна:Може вони на лекції не ходять просто?

Відповідь
Так, мабуть. Це має на увазі якийсь рівень темряви. Але насправді темрява не має релігійної приналежності. Є релігійні темряви, які пишуть БОГ і звинувачують нас у образі цієї ідеї. А є такі, які пишуть все з великих букв і теж закидають нам, що ми когось ображаємо. Все це, звичайно, від того, що люди зовсім нічого не знають про тварин, вважають, що це якісь неприємні, темні, просто організовані сутності, що ведуть неприємне мерзенне життя свою тварину, тому будь-яке порівняння з ними принижує. Лікується це тільки просвітництвом, освітою і розповіддю про те, що тварини з себе представляють, тому що це нескінченне джерело здивування.

Верба Авроріна:У тварин є темрява?

Відповідь
Мракобісся у тварин немає. У тварин є різна здатність до навчання. Є тварини, котрі зовсім відмовляються вчитися. Це у високоорганізованих. Вони мають тварини-прогресори. Самка японської макакі навчилася мити батати, щоб їсти їх. Навчила цьому певну, здатну навчатися частину своєї колонії. І половина сиділа та їла миті батати. А половина дивилася і говорила, що мої діди та батьки їли брудні батати і я їстиму брудні батати. Мабуть, це якийсь аналог тваринного мракобісся. А так, у принципі, немає. Тому що це має на увазі якусь багату культуру. Мракобісся – це втрата культури. Щоб її втратити, треба, щоб вона була в принципі.

Генадій :Чи думають про щось тварини в ті моменти, коли не сплять, але нічого не роблять? Коли, наприклад, у кішки сну в жодному оці, і вона сидить, просто дивлячись у простір? Та й взагалі навіть просто: чи супроводжується їхнє життя та активність хоч якимось уявним тлом чи це чисті рефлекси з вакуумом у голові?

Відповідь

Геннадій поставив питання, над яким останні півстоліття всі й працюють:) Точної відповіді на це, звісно ж, ні.

Верба Авроріна:Ви нам не скажете, про що думають котики?

Відповідь
Я можу сказати все, що завгодно, але наскільки це буде відповідати дійсності… Будь-які дані, отримані МРТ та іншими методами вивчення мозкової активності, показують, що найвища нервова діяльність, не пов'язана із ситуацією «стимул – реакція», у тварин є. У приматів абсолютно точно. Є категорія мавп, що говорять, яких навчили користуватися мовами-посередниками (мова жестів, система, коли вони натискають на клавіші із символами). Бонобо Канді, наприклад, має гігантський словниковий запас. Або горила Коко, чудова та знаменита, розповідає вже якісь есе про свої почуття. Про те, що вона подивилася на мертве кошеня і їй стало сумно. Намалювала ось це – подумала про смерть, про те, що йдуть кудись і ніколи не повертаються.

Верба Авроріна:Тобто, це вже абстрактне мислення?

Відповідь
Так. Існує багато рівнів абстрактного мислення. Це вже абстрактне мислення непоганого рівня.
Що думають саме кішки – невідомо. Щось, мабуть, думають. Мені дуже подобається з цього приводу відповідь поета Дмитра Воденникова. Його якось запитали: про що ви думаєте, Дмитре, коли лишаєтесь один? Він сказав, що раніше, коли я був молодий і вродливий, я думав про свою красу, а тепер, коли її немає, я просто сиджу, тупо втупившись у стіну. Можливо, у кішок відбувається щось таке:)

Тетяна :Відомо, що самки ряду тварин, будучи заплідненими, можуть ніби "заморожувати" вагітність і відкладати пологи до "добрих часів", якщо умови їх життя зараз недостатньо сприятливі.
Як Ви вважаєте, чому така ж якість не розвинулося в людині?

Відповідь

Тому що ми завжди можемо зробити свої умови сприятливими. Людині простіше перебудувати світ під себе, ніж розбудовувати свою фізіологію.

Тетяна :На фотографії Ви з черепом ("Бідний Йорик!")
У зв'язку з цим питання:
Чи існує у світі тварин таке явище як поховання останків загиблих родичів (членів сім'ї, прайда, зграї та ін.), якісь специфічні поведінкові реакції тварин, які в тій чи іншій мірі можна співвіднести з ритуалами людей, або така поведінка - чисто "людська" винахід"?
Дякую!

Відповідь

У слонів дуже цікавий обряд. Похоронні обряди найкраще описані у слонів.

Верба Авроріна:Тобто навіть не примати?

Відповідь
Примати теж мають категорію смерті, їх дуже хвилює момент смерті одноплемінника. Мати, що втратила дитинча, сидить при ньому досить довгий час, вона намагається його пожвавити. Вона дуже сильно журиться. Це дуже тяжкі кадри, вони настільки антропоморфні. Емпатія змушує тебе дуже сильно страждати.
Але у слонів це має ритуалізований характер. Вони збираються навколо свого загиблого родича. Вони спочатку намагаються його підняти, доки він ще живий, якось йому допомогти. Коли він уже зовсім вмирає, вони стоять сумують, а потім закидають його гілками та розходяться. Це не кожного слона, але описані такі випадки, коли поведінка була такою.
У них дуже цікава реакція на знайдені черепи слонів. Це також свідчить про рівень мислення. Череп слона не схожий на слона. Коли ти вперше побачиш череп слона, ти не зрозумієш, чиє це було. А вони це впізнають, особливо, якщо це череп якогось знайомого слона, родича. Є дані, які свідчать, що вони впізнають своїх знайомих слонів лише на рівні кісток. У будь-якому випадку вони виявляють до черепів одноплемінників дуже великий інтерес: стоять, винюхують, вухами ляскають - щось дуже велике для них це означає.

Катерина:Чи знімали ви якісь передачі у нас у Сибіру? Про кого?
Чи можна сказати, що більше подібних рис між людиною і твариною можна знайти в тому випадку, якщо йдеться про види тварин і людей, які проживають в одному ареалі. Коли подібні риси виявляються не за рахунок інстинктів, а через запозичення людиною у тварин інструментів пристосовуваності до навколишнього середовища, наприклад?

Відповідь

Ми знімали тварин у Сибіру, ​​вчора ми повернулися із с. Барсуково у Маслянинському районі, де ми знімали бабаків. Я ніколи не бачила їх зблизька. Їх там чимало.

Верба Авроріна:Тобто ви там їх знайшли?

Відповідь
Так, знайшли. Ми знайшли спочатку мисливствознавця, який знайшов їх до нас. Він нам показав, де ці сурчини, сказав у скільки вони виходять. Ми з оператором о 4-й ранку встали і поповзли туди із засідки їх знімати. На території НСО живе реліктовий вид бабака - бабак Кащенко. Раніше вважали, що це просто сірий бабак. Але в 90-х роках приїхав учений із Москви, наловив цих бабаків. Приїжджала машина-водовоз, заливала воду в суркові нори – там гігантські, 100 м підземні ходи. Якоїсь миті нора заповнювалася, бабаки обурені випливали, їх відловлювали та везли до Москви. У Москві у них підрахували хромосоми і з'ясували, що у цього бабака і сірого різна кількість хромосом. З'ясувалося, що це баба Кащенко, у нього дуже маленький ареал, і його треба охороняти, бо більше ні в кого немає.

Верба Авроріна:Що саме вас зацікавило в бабаках?

Відповідь
Ми збиралися знімати бабаків і лисят. Але лисята від нас сховалися у кропиву. Приїжджаємо додому, розповідаю мамі, що лисят не знайшли, знімали бабаків. Мама, сказала, що ви ще мишей знімали б. Запитала у мами, що вона знає про бабаки. Мама каже, що вони стоять вздовж дороги і свистять. Кажу: ось, мамо, єдине, що ти знаєш про бабаків, ти знаєш про ховрахи.
Сурок - це тварина з ссавців із найдовшим періодом сплячки. Коли він спить, він займається тим, щоб організувати собі комфортний період сплячки. Це звір, який спіткав науку сну досконало. Він спить до 9 місяців на рік – три чверті життя. Всі 3-5 місяців, що залишилися, він присвячує тому, щоб забезпечити собі ідеальні умови для сну. Працює на те, щоб потім добре, солодко спати. Укладається спати не тоді, коли стає холодно, а коли нагуляв свої 1,5 кг суркового жиру. Якщо нагуляв їх до середини серпня, ляже спати у середині серпня. Тобто літо ще, гриби довкола, а він уже дав бабака і спить. Дуже правильна тварина.
Він ще такий кругленький, товстенький, косенький, з пузиком сидить на сурчині – китайський бог Хотів один в один, сидить задоволений.
Його неможливо взимку розбудити. Іноді вони неприємні історії бувають. Вони законопачують вхід у свою нору, набиваються туди штук по 20 і сплять. Вони температура тіла 4 градуси, кількість ударів пульсу - штук 6 за хвилину, тобто. вони у глибокій глибокій глибині. Якщо якийсь тхір, степовий тхір, який там же живе, розколупає їхню нору і залізе всередину, він звідти не вийде, доки не з'їсть усіх. Він просто житиме до самої весни, поїдатиме цих бабаків, а вони не будуть від цього прокидатися. Їх можна підняти лише поступовим підвищенням температури.
Я дуже розумію в цьому бабаків. Буває ранок, коли тебе трясуть, піднімають, а ти – ні, краще їжте, але не встану.

Андрій:А як проституція проявляється у тварин?

Відповідь

Потрібно дивитися перший випуск нашої програми. Так проявляється заохочувальне спарювання за матеріальну винагороду.

Верба Авроріна:То була ваша перша передача?

Відповідь
Так. Ми скромно вийшли подивитися, визирнули, куди кидати гранату.

Верба Авроріна:Спочатку передача для пінгвінів, що проститують, потім про лева...

Відповідь
Так. А потім у якийсь момент ми намацали свій шлях, скоротили кількість смаженого в нашому меню, і думаю, що ми правильно зробили. Там саме пішла перша хвиля звинувачень нас у тому, що ми виправдовуємо аморальну поведінку людей тим, що тварини так само.
Ми нічого і нікого не виправдовуємо. Ми пояснюємо, як виходить так. Ми даємо якийсь біологічний погляд на те, що відбувається, на якийсь феномен. Це лише одна з площин, яку можна розглядати. Є ще культурний, моральний, соціальний аспекти. Усі вони обов'язково повинні враховуватися під час аналізу будь-якого людського прояву. Ми беремо на себе біологію, якусь її частину, не претендуючи на істину в останній інстанції. Тому що істин в останній інстанції в біології не так багато. Все це поточний потік, все це поняття, що формуються, все це постійно поповнюється новими даними, особливо зараз. Зараз йде настільки потужне накопичення даних у передньому краї біології, що ні в кого не вистачає часу, щоб підводити тямущі теорії під це. Є теорія Дарвіна, теорія еволюції, яка працює ідеально та нічим не спростована. Але наступної, дочірньої теорії поки що немає, тому що їй ніколи з'явитися. Усі зайняті здобиччю фактів. А потім уже формулюватимуть із цього якусь нову парадигму.

Антон:якщо встигнете - чи зможете уточнити точку зору про темряву?
адже багата, насичена, структурована культура оточує, ну без жорстких слів - роботу екстрасенсів, цілителів, ясновидців. Від двох телеканалів до величезної індустрії, збірок молитов під час придушення кісткою тощо.
Хіба це не темрява? але це точно - велика культура (за обсягом)

Відповідь

Це велика субкультура. Культурою це стає, коли це витримує тривале випробування часом культурними цензами. Це як із біологічним журналом. Ти можеш випустити біологічний журнал та писати там, що хочеш. Це буде біологічним журналом, але не буде рецензованим, його не підтримає референтна група авторитетних у цьому питанні людей. Тобто культуру екстрасенсів та іншого культурна референтна група не підтримує. А як субкультура може існувати?

Олексій :Із задоволенням дивився ваші передачі, коли їх публікували щосереди в паблику "Образователь", але, на жаль, ваших відео там давно. Скажіть, чи ви плануєте туди повернутися?

Відповідь

В нас зараз літні канікули. Не женіть нас на роботу, дайте нам відпочити і зняти. З «Освітою» ми продовжуємо дружити. У міру виходу наших нових випусків вони їх публікують. Ми продовжуємо знімати, знімаємо зараз, але оскільки зараз в інтернеті повне затишшя та глибоке сну високотемпературна, туди, звичайно, можна викладати, але радості з цього не буде ніякої. Тому ми вирішили - зараз раз на місяць, а у вересні як почнемо, зокрема про бабаків.

Верба Авроріна:Сибірський випуск буде тільки один, про бабаків?

Відповідь

Ні, два. Другий буде про бабусь.

Верба Авроріна:Бабусі та тваринний світ?

Відповідь
Звідки узялися бабусі. Бабусі у нас зовсім не просто так. Тільки у трьох видів тварин є бабусі – у нас, у косаток та у гринд. Грінди – це другі за величиною дельфіни, величезні чорноголові дельфіни. Касаток всі знають, це чорно-білі величезні, найбільші дельфіни. Грінди – це ті самі, яких б'ють у Норвегії. Я не знаю, ким треба бути, щоб убити дельфіна, але ким треба бути, щоб убити бабусю дельфіна – я в жаху від людей періодично.

Верба Авроріна:Бабуся - це та, хто няньчиться з онуками? Що входить у поняття «бабуся» у дельфінів?

Відповідь
Та, хто няньчиться з онуками, тому що вона не має вибору біологічного. Менопауза є тільки у нас і в них – лише три види. У всіх тварин самки скільки живуть, стільки і розмножуються. У старості рідше, звісно.

Верба Авроріна:Тобто господарі кішок даремно сподіваються, що в якомусь віці їх кішка перестане приносити кошенят 3 рази на рік?

Відповідь
Якщо кішка буде в хорошій кондиції, буде, як і раніше, бадьора і їй буде ще цікаво це робити, вона наплодить ще кошенят. Чи не 3 рази на рік, але раз на рік, раз на 2 роки. Цілком може. А у нас просто немає вибору, у нас просто вимикається, і все тому, що нам потрібні бабусі. А чому – дивіться у нашому випуску, який буде у вересні.

Олександр:Вітаю. Євгенія, перш за все дякую вам за передачу "все як у звірів"! Теми, які в ній піднімаються дуже актуальні, проведені аналогії яскраві, але не яскравіші і не привабливіші, ніж сама красуня-ведуча. Євгенія, питання:
- які альтернативні шляхи популяризації науки, оповіщення людей про досягнення та відкриття ви бачите в сучасній Росії в режимі офлайн (без інтернету та книг)?

Відповідь

Чим складніший бриф, тим цікавіший креатив. Не знаю, наскільки це альтернативні способи, що зараз розвивається, - зустрічі, лекції, майстер-класи, якісь зборища, присвячені обговоренню якихось проблем. У Москві зараз просто бум на це. Виступи лекторів із різних питань збирають величезну кількість народу, людям це дуже цікаво. Приходить людина, яка є експертом чи просто носієм інформації про питання, розповідає, що знає, і потім обговорює це все у живому режимі з аудиторією. Знання передаються дуже активно, коли вони включають суб'єктивний фактор. Олександр Марков написав три чудові книги. Коли він те саме розповідає безпосередньо самим собою, передаючи це як особистість, ту ж саму суху інформацію, це набагато сильніше впливає, тому що ми емпатичні істоти. Нам потрібне живе спілкування, це задіє в нас набагато більше каналів, все сказане падає до нас глибше і засвоюється краще.Однак чітко простежується ваше особисте ставлення до того чи іншого питання. Це помітно у викладі матеріалу, у фірмовій іронії. Чи легко зберігати неупередженість під час підготовки передачі?

Відповідь

Існує наукова реальність, якийсь об'єктивний набір фактів. І є якесь моє ставлення, яке необхідне для того, щоб це перестало бути набором сухих фактів, а стало якоюсь ідеєю, яка може оселитися в голові людей, які це подивилися. Як ідея, з якою вони згодні чи не згодні. Вони можуть сформувати ставлення.
Наша передача почалася з того, що ми раптом виявили, що немає програми про тварин, яка б у всіх на слуху, була б усім цікава. Була колись передача «Світ тварин», велика передача, власне, і залишається нею. Але вона цікава лише людям, яким цікаві тварини взагалі, які і без цієї передачі знайдуть безліч цікавої їм інформації. А як зацікавити широкі маси?

Верба Авроріна:Навіщо їх цікавити?

Відповідь
З абсолютно егоїстичних міркувань. Мені хочеться жити серед щасливих людей, принаймні серед значно щасливіших, ніж вони є зараз. Мені здається, що усвідомлювати свій зв'язок із природою, з тваринами, свій природний природний початок і взагалі цей загальний зв'язок – це покращує самовідчуття людини. Коли ти не висиш сферичним конем у вакуумі, навколо тебе незрозуміло, що відбувається, копошиться щось неприємне і незрозуміле, а ти тут весь такий з великої літери «Ч», який не має до цього жодного стосунку. Це робить існування людей обмеженим, сухим та неприємним, провокує масу конфліктів та негативу насамперед із самими собою. Тому що вони відчувають у собі тварину початок, але заперечують її. Пояснити, що всі ми єдині, частини цієї природи, частини гармонійні, все в нас не дарма. Деякі речі, звичайно, можна було б підправити, але коли ти розумієш, звідки в тобі це з'явилося, це вже частково виправити їх.

Верба Авроріна:На подібності людини та тварин є маса спекуляцій, з одного боку, а з іншого – є люди, які заперечують тварину початок у людині. Ці речі ви якось руйнуєте?

Відповідь
Це чудово було продемонстровано у нашому випуску про гомосексуальність. Ми не збиралися перевернути світ. Ми хотіли донести лише одну дуже просту ідею, що гомосексуальність природна, а гомофобія немає. Бо гомофоб має головний аргумент, що в природі цього немає.

Верба Авроріна:Гомофобії у тваринному світі немає?

Відповідь
Ні, абсолютно.

Верба Авроріна:А бісексуалізм?

Відповідь
Частина дослідників розглядають це як варіант норми. Шимпанзе бонобо всі бісексуальні. Там, більш того, запроваджено термін пансексуалізм. Їм у принципі подобаються усі.
Ми показали, що гомосексуальність природна, гомофобія є протиприродною. І ті ж люди з тим же ентузіазмом прибігли в коментарі і сказали, що так, в природі це є, але ми ж не тварини.
Єдиний спосіб перестати бути мракобіс - прийняти все це, зрозуміти, що все так і є, не треба чинити опір. Доки це не відбувається, ці перевертні тривають: то ми тварини, то ми не тварини, то ми від бога, то ще від когось.

Відповідь

Ну гаразд, що ви так, чоловіків стають… До паритету дошкрести б.
Звичайно, це нормальний еволюційний процес – зміна ролі статей тих чи інших видів залежно від зміни умов їхнього існування. Ті самі гієни. У них не від початку було так, що самки верховодять.

Верба Авроріна:Після передачі про гієн як символ фемінізму феміністки на вас не ображалися?

Відповідь
Звісно, ​​ображалися. Але не всі феміністки, а феміністки квадратно-гніздові, які бачать, що якісь гієни – напевно, треба образитися про всяк випадок, не думатимемо, дивитися, що за цим стоїть, а просто образимося. У нас завжди є таке: що не кажи, а квадратно-гніздова частина аудиторії обов'язково образиться. Це з характерних рис програми.

Верба Авроріна:Ще приклад зміни ролей у підлог можете навести?

Відповідь
Найяскравіший приклад - шимпанзе та бонобо. Це один вид, який розділився на 2 гілки. У шимпанзе пріоритет самців, самки на других ролях. А у бонобо матріархат. У них самки верховодять, дорослі сини перебувають на положенні синків мами все життя. Один і той же вид живуть по двох берегах однієї річки. Якось умови склалися так, що в одних потрібно було, щоб головними були самці, а в інших - самки.

Верба Авроріна:Вони не воюють між собою?

Відповідь
На щастя ні. Інакше бонобо не мав би шансів, бо жінки не люблять воювати. Бонобо за будь-яких умов починають спаровуватися з проблемою. І таким чином вирішують усі ситуації. Можливо, у конфлікті із шимпанзе це могло б зіграти якусь роль. Але, мабуть, ні. Шимпанзе таки дуже агресивні.

Відеоблог "Все як у звірів" Євгенія Тімонова почала вести, пішовши з роботи в рекламі, на якій платили $10 тис. на місяць. Багато тем Тімонової навряд чи могли бути підняті у передачах про тварин на федеральних телеканалах. Але саме випуски про прищі та багатоженство, гомофобію та патріотизм залучають цікаву рекламодавцям аудиторію, яка гидує звичайним ТБ.

ОЛЕКСІЙ БОЯРСЬКИЙ, ЮРІЙ ЛЬВІВ

Взагалі-то "Все як у звірів" можна дітям. Тестуємо випуск "Як приручили котиків" на другокласнику. "Ловлю мишей. Рівень - бог", - пояснює Тимонова суть оферти, яку 10 тис. років тому зробили нашим предкам предки нинішніх барсиків. При цьому за минулий період собаки, наприклад, чому тільки не навчилися, а котики, не приховує захоплення Тимонова, не навчилися взагалі нічого нового: "Можу ловити мишей. Можу не ловити". Пацан сміється. Ведуча суєть у кадр пакет котячого корму відомої фірми і прямо каже: корм хороший. Але навіть цей хід не виглядає грубим після солодкуватих телероликів про кицьок, адже це нам каже сама Тимонова, піарник еволюції.

Дітям, звичайно, її можна лише в обмежених дозах. "Людям подобається, коли їх порівнюють із левом, а насправді лев - тварина-м...дак" - це один з найвідоміших її посилів, який став мемом. І вірно, м... так — точніше не скажеш. Лев марніє: сам не полює, відбирає видобуток у левиць, від мисливця тікає першим, але цілими днями реве і б'ється. Крім сексу по 40 разів на добу.

У випуску "Брехня, нахабна брехня і мати їхня мімікрія" Тимонова, постійно змінюючи забарвлення, вчить нас віртуозно брехати, а в найуспішнішій своїй передачі "Звірячий оскал патріотизму" (понад 1,1 млн переглядів на YouTube) розповідає про тваринну природу такого почуття як любов до батьківщини. При цьому злить ведуча десятки патріотично налаштованих коментаторів, найчастіше це почуття зовсім не корисне самій особині, а потрібно ватажку, який переслідує власні цілі та одноплемінників у гріш не ставить. Звучить політично, як і передача про те, що гомосексуалізм зустрічається у природі повсюдно, а ось гомофобія взагалі не зустрічається, тому саме вона є протиприродною. Але політика для Тімонової явно не самоціль. "У кого люди такі", "Про що промовчав Микола Миколайович Дроздов" - ось слогани передачі. Ми їдемо на зустріч із Тімоновою в джунглі, благо це недалеко: центр Москви, оранжерея Аптекарського городу Ботанічного саду МДУ. Тут у неймовірній зелені та цвітінні вона знімає передачу про трипофобію — остраху відкритих отворів, всяких виразок і збільшених шкірних пір.

"Тепер я дістаю з кущів опаришів, і погнали"

Два оператори з камерами, хлопець із звукозаписною апаратурою, помічник із прожектором і ще жінка з порожніми руками — мабуть, режисер. "Поки ви, задерши голову, милуєтеся на всю цю чудову флору, на вас самих із чагарників з неприхованим гастрономічним інтересом дивляться тисячі очей", - з наймилішими інтонаціями розповідає Тимонова, що йде на камеру. Господи, та хто тут хоче нас зжерти? Вона дістає планшет і демонструє картинку: з глибоких отворів якоїсь рослини висовують очі очі чи то гусениці, чи ще якісь огидні комахи. "Ааа! Страшно?! - Вона зі сміхом тицяє планшет прямо в камеру оператора. - Огидні комахи, кажете? Саме так цю картинку і сприймає більшість людей. А насправді це всього лише суцвіття лотоса з насінням усередині". Але є речі, які дійсно лякають.

Як такої редколегії, яка обирає теми, у проекту "Все як у звірів" немає. " "Звіриному оскалу патріотизму " ми пророкували ніяких мільйонів переглядів, більше, думали, його взагалі мало хто остаточно подужає,— знизує плечима Тимонова.— Тема має бути цікава мені — це головний критерій вибору, а то й єдиний " .

Як народжуються теми-асоціації, ми спостерігаємо на наступному місці зйомок у Московському зоопарку. Євгенія сюди заходить через службовий вхід. Після запуску в 2013 році відеоблогу, що швидко набрав популярність, співробітники зоопарку самі вийшли на неї, запропонувавши сприяння у підготовці матеріалів. У тераріумі на шию Євгенії кидається черговий кіпер Олександр. Читаємо написи на табличках: "Монгольська жаба", "Квакша далекосхідна", "Баросський тритон". Для фото в журнал вибираємо, яке б істотно яскравіше дати Тімонової в руки. Зупиняємось перед акваріумом із величезною жабою із зовнішністю борця сумо. На табличці вона значиться як "Африканський водонос".

"Це самець, отруйна, але отрута тільки в шкірі, зуби є, в природі кусається, але в нас цілком спокійний - можна взяти в руки", - каже Олександр. Тімонова бере жабу — таку диньку з мордою-валізкою — двома руками під черево. "Кілограма півтора", - оцінює вона, ласкаво утримуючи неприємну істоту. "І з них півкіло - сеча, - зауважує Олександр. - Запасає рідину на випадок посухи".

Поки йде фотосесія, Євгенія розповідає про водонос: виявляється, теж багатоженець, як і лев. Тільки у цього виду самці б'ються не за самок (гарем), а за місце у калюжі, тобто житлову нерухомість. А самки вже вибирають самця за наявністю цієї житлоплощі та її розміром. "Адже це може стати темою нового випуску - квартирне питання, яке зіпсувало не тільки людей", - каже Тимонова, підхоплюючи жабку, що починає ерзати.

Водонос випускає на руки відеоблогер свій резерв рідини. Калюжа на підлозі - як після собаки середніх розмірів. Тімонова в захваті: "Ой, він написав на мене!" На зйомках вона постійно когось бере до рук, але зазвичай все відбувається без ексцесів. "Не кусали, але покусували. Морська свинка, афаліна, імператорський скорпіон, папуга ара, циветта... До крові дійшло тільки з калімантанською мурашкою-солдатом, але це була повністю моя ініціатива - хотіла показати на камеру, як він захищає колону мурах- фуражиров... І він показав... Ще відзначився калонг, індонезійська гігантська летюча лисиця... Що дивно, прокус безслідно зажив уже наступного дня... З цікавістю чекала повня, але обійшлося... А найстрашніші покуси були від комарів у Біловезькій пущі. Ще муха цеце кусала. Поки що без наслідків, але загалом інкубаційний період сонної хвороби до десяти років". Тимонова готова захоплено описувати чудеса природи без камери. Продовжуємо прогулянку зоопарком — Євгенія може виступати тут екскурсоводом. Як з'ясовується, благодійний фонд "Еволюція" вже продає "екскурсію з Євгенією Тімоновою". "Гроші йдуть на благодійність, так само як і збори від моїх лекцій, за вхід на деякі з них беруть по 500 руб., - пояснює Євгенія. - Я в цьому беру участь безкоштовно".

У слоновнику до нас підходить дівчина: "Ой, ви Євгенія Тимонова? Ми з чоловіком ваші шанувальники. Чи можна з вами сфотографуватися?"

Натуральний бізнес

Тимонова з Новосибірська, ще дитинстві вважала себе біологом, тягала додому жуків і черв'яків. Умовляла батьків купити собаку, але вламати їх вдалося лише на акваріум. Точніше, на п'ять акваріумів. "Мальків, що народилися, я здавала в зоомагазини за гроші", - згадує вона. Мріяла займатися фауною морів та океанів, вступила на біофак Новосибірського державного університету. Але дійшла до третього курсу, на якому настав час вивчати улюблених тварин, розкриваючи їх скальпелем, тут і зрозуміла, що їй цікава поведінка живих істот, а не їхня будова, і взагалі, не біолог вона, а натураліст. Кинувши біофак, вивчилася на філолога та пішла працювати в рекламу. Але інтерес до тваринного світу не зник. Постійно розважала колег оповіданнями, як усе "відбувається у звірів". Колеги звично помічали, що тобі, Тимонове, із цим по телевізору треба виступати.

"У рекламі я відпрацювала більше десяти років, останнє місце - велике агентство BBDO. Мені там стало вже нудно, а вони такі речі добре відчувають. Ну ми і розлучилися, - розповідає Тимонова. - Потім паралельно писала колонки в матовий журнал. Колонки зовсім не про тварин. Але була й одна про того самого лева-м...дака". 2012 року Тимонова перемогла у конкурсі однієї з компаній на найкращу ідею відеоролика про дослідження користі морської води. Приз – поїздка на Адріатику та зйомка серії репортажів на гроші спонсора. Там вона познайомилася із власником голландської рекламної агенції Сергієм Фененком. "Він прочитав колонку про лева і сказав, що з цього можна було б зробити класний відеосюжет. А далі робити в такому ж ключі цикл передач, - згадує Тимонова. - Спочатку думали про ТБ, але туди просто так не потрапиш, а потім зрозуміли, що самі собі телевізор”.

Сергій Фененко — режисер та партнер Тімонової у проекті: у обох по 50%. "Матеріал для перших восьми роликів, у тому числі й про лева, ми зняли в Кенії — вирушили туди на три тижні, витративши на всю поїздку близько $8 тис. Можна вважати, що просто відпочивали та попутно знімали. Жодної знімальної групи тоді ще не було — Сергій знімав сам, і перший рік працювали тільки вдвох.У другий рік до нас приєднався як художник Андрій, який згодом став моїм чоловіком, а на третій рік ми запросили і професійного оператора,— розповідає Тимонова.— Два роки ми тільки вкладали — випустили близько двадцяти роликів.

Потім підтягнулися рекламодавці — наприклад, оператор Yota заплатив €6 тис. за шість випусків, знятих у Португалії. Один із цих роликів якраз "Звірячий оскал патріотизму". "Ми написали синопсиси сценаріїв, оголосили через соцмережі про пошук спонсора. Yota відгукнулася найшвидше. Уклали договір на 100 тис. переглядів спонсорованих роликів про еволюцію етики плюс 20 тис. переглядів спецсюжету про природні винаходи. Yota зовсім не втручалася в природу. його контролювати і повністю довірилася нам, за що в результаті отримала майже 2 млн переглядів, і ця цифра продовжує зростати", - про бізнес, пов'язаний з рекламою, Тімонова говорить так само невимушено, як про звірів.

На телебачення Євгенія зрештою теж потрапила. Команда, яку ми застали на Аптекарському городі,— це не її колектив, а знімальна група телеканалу "Жива планета". "Ми підписали контракт на 18 випусків. З ними нещодавно з'їздили до Африки, всі там відзняли. А те, що ви бачили в Ботанічному саду, так у нас цей сюжет вітром задуло - довелося в оранжереї перезнімати, - розповідає Тімонова. сценарій мій. Знімаю свій стандартний десятихвилинний випуск плюс ще 16 хвилин доважок. Повний сюжет показують на "Живій планеті", а десятихвилинний - на моєму каналі".

Зйомки нового сезону влітку 2016 року заплановані в Індії, але спонсорів поки що немає — поки що знову зніматимуть на свої. "Середньої собівартості у ролика немає, зняте на Калімантані обходиться нам в одну суму, зняте в Москві - в іншу, але замовник платить за резонанс і кількість переглядів, а якими засобами ми це домагаємося, це технічне питання. Хоча картинка, знята в екзотичному. місці, завжди цікавіше і привабливіше. Але успіх ролика - це не тільки картинка ", - каже Тимонова. Сезон – шість випусків. Спонсорство сезону – від €7,9 тис. без ПДВ, один спецвипуск – €3,5 тис.

Мільйонні перегляди зазвичай набирають ролики з категорії "поржати" - це дешева аудиторія. Мій канал — "для розумних", його дивляться люди з порівняно високим IQ

"У рекламі я заробляла в перекладі на валюту близько $10 тис. на місяць. Тут поки що таких грошей немає, але ми потроху рухаємося в цей бік. Щоправда, і курс долара зараз інший. Так що це точно не дауншифтинг", - сміється Тимонова. Основним заробітком на проекті є і для художника-мультиплікатора, який раніше працював у студії "Пілот" Андрія Кузнєцова, чоловіка Євгенії. Андрій, звичайно, виконує інші замовлення, та й сама Тимонова читає курс з відеоблогінгу в Московській школі радіо та телебачення. Вважають, що популярні відеоблогери отримують відчутні гроші від самого YouTube - частку від реклами хостингу. За словами Тімонової, у її разі відрахування YouTube копійчані — до $100 на місяць.

У того ж випуску для котиків при 118 тис. переглядів 6 тис. лайків та 400 коментарів. Це 5,4% від кількості переглядів, тоді як звичайний рівень для популярного відео на YouTube – близько 0,5-0,7%.

"Популярність наших роликів нижча, ніж у найпопулярніших блогерів YouTube. Звичайний наш ролик набирає в перший рік понад 100 тис. переглядів, а відео топ-блогерів - мільйони. Але тут, звичайно, різниця в аудиторії: мільйонні перегляди зазвичай набирають ролики з категорії Мій же канал - "для розумних", його дивляться люди з порівняно високим IQ, висока частка і дітей, але це теж розумні діти. Таку аудиторію важко зачепити ТБ і друкованою пресою, ці люди резистентні до реклами традиційними каналами, їх медіа — інтернет».

Дика смерть

Натуралісти нерідко стають жертвами нападу тварин.

Одна з недавніх історій - напад оцелота (дикої кішки) на провідне шоу про тварин Brave Wilderness Койота Петерсона. Відеоролик, в якому воно знято, виклали у YouTube 17 травня. Сюжет про життя оцелотів знімався вночі, коли тварини виходять на полювання. У результаті хижаки полювали на знімальну групу. Ведучий змахнув рукою, оцелоту це не сподобалося. Кішка стрибнула журналістові на голову, подряпала обличчя та покусала вуха.

Передбачити, коли і яка дія людини викличе невдоволення тварини, часто не може навіть досвідчений натураліст. У 2015 році фотограф дикої природи Крістоф Курто знімав горилу в парку Бірунга в Руанді. Спокійно ставши на коліно, він навів об'єктив на тварину. Горила миттю кинулася на фотографа і повалила на землю. Потерпілий тоді відбувся лише невеликим шрамом на лобі.

Автори науково-популярних шоу часто навмисно наражають себе на небезпеку. У 2014 році натураліст Пол Разолі мав бути проковтнутий п'ятиметровою анакондою на зйомках фільму каналу Discovery. Проковтнутий у самому прямому сенсі: вченому виготовили спеціальний захисний скафандр, що забезпечував його повітрям, з датчиками дихання та серцебиття. У цьому скафандрі він збирався потрапити всередину змії, а потім розповісти про побачене і свої відчуття. Щоб привернути увагу хижака, скафандр спеціально вимазали свинячою кров'ю. Але все пішло не так. Ковтати людину в скафандрі змія погребувала, проте почала душити - скафандр ледве врятував дослідника.

Смертельні випадки також не рідкість. У 2003 році російського вченого і фотографа Віталія Ніколаєнка роздерли ведмедя. За 200 км від Петропавловська-Камчатського він фотографував сплячого ведмедя. Раптом звір прокинувся. Фотограф встиг випустити в ведмедя паралітичний газ із балончика, але це не зупинило хижака.

Знаменитий австралійський натураліст, тележурналіст, автор серіалу «Мисливець на крокодилів» Стів Ірвін якось пірнув разом із крокодилом і був укушений – отримав травму руки. Іншим разом кенгуру сильним ударом розбив йому губу. 2006 року Стів Ірвін з оператором робили підводну зйомку великих хсходолів (скатів) для фільму «Смертельно небезпечні істоти океану». Випадки нападу на людину цих хижаків дуже рідкісні, та й для натураліста це було вже не перше занурення до схилів. Але цього разу один зі схилів підняв свій хвіст з отруйним жалом на кінці і вдарив їм журналіста, що пропливає над ним, прямо в груди. Журналіст загинув. Оператор, що плив ззаду, встиг усе зняти.

М.Б.:Добрий вечір!

Є.Т.:Вітання!

М.Б.:Чи справді у нас все як у звірів?

Є.Т.:Ні, звісно, ​​зовсім не все.

М.Б.:А чи важко знаходити точки дотику?

Є.Т.:Складно потім вибирати з усього шаленого кількості знайденого те, що хочеться зробити насамперед. Це не обов'язково якісь моменти, що вказують безпосередньо на походження, але кількість зв'язків нескінченна, тому що нескінченна кількість форм цих зв'язків.

М.Б.:Конфуцій говорив, що все у світі взаємопов'язане. Якщо мені пам'ять не зраджує, він сказав, що все у світі позначається одним словом – "взаємозв'язок".

Чи можна перерахувати найяскравіші точки пам'яті нас і звірів, що запам'ятовуються?

Є.Т.:Ні звичайно. Це неможливо. Найголовніша методична проблема – це вибрати щось одне. Це все одно, що стояти перед гігантським полем квітучих маків і просити вибрати найкрасивіший.

М.Б.:А чому саме маки?

Є.Т.:Нас тільки-но кликали в оренбурзький заповідник – туди, де зараз інтродукують коней Пржевальського практично на вільний зміст. Ми там уже були восени, було дуже холодно. У заповіднику цьому шалено гостинні люди, вони відчували себе постійно зобов'язаними і запрошували приїхати в травні, коли в степу будуть цвісти маки, іриси, тюльпани. У мене не вдалося поїхати, на жаль, поїхав тільки мій оператор і цькував мене фотографіями полів.

М.Б.:Де навчають на натуралістів?

Є.Т.:Ніде. Це якась уроджена акцентуація. А на яку освіту ти це перетвориш – це вже інше питання.

М.Б.:Тобто можна в журналістику, наприклад, як Затевахін?

Є.Т.:Ні, Затевахін – цілком собі біолог за освітою. Є деяка методологічна різниця між біологами та натуралістами: натуралістами народжуються, біологами стають. У мене не вдалося отримати біологічну освіту, оскільки на третьому курсі в мені заволав натураліст - у той момент, коли нам потрібно було різати жаб. Я нічого не могла зробити з собою.

У дитинстві виходиш на галявину, а там жучки, метелики, трава росте, і жодної пісочниці тобі не треба. І весь цей чарівний світ, який ти бачиш, заворожує тебе нескінченно. У 9 років я вже знала, що вчитимуся на біофаку.

Мене батьки постійно підгодовували книжками, вони в мене інженери. Їх дуже тішило, що мені це настільки цікаво, але що саме вони не особливо розуміли, тому тягли все про тварин. І серед іншого принесли підручник для вузів - практикум з лабораторних, з розтину хребетних. Там якраз були жаби та мишки. Я прочитала лише один докладний мануал про те, як розкрити жабу і перевірити у неї наявність спинно-мозкових рефлексів.

У мене була практично істерика, тому що я екстраполювала цей жахливий опис на те, що щороку в кожному університеті величезна кількість студентів ріже величезну кількість жаб тільки заради того, щоб переконатися, що коли в неї відсікають череп і пускають кислоту, її лапка. скоротиться, тому що це контролюється спинно-мозковими нервами, а не головним мозком. Тільки задля цього! Ця безглузда жорстокість світу мене просто вбила. Книга ця потім кудись поділася, і я забула про неї геть-чисто. Потім я пішла на біофак, і раптом на третьому курсі у мене виплив цей жах дитинства, і я зрозуміла, що не можу. Зараз би я щось вигадала...

М.Б.:Взяли б себе до рук?

Є.Т.:Ні, я взагалі ворог перемоги над собою. Мені здається, що будь-яка перемога над собою – це дорога до пекла. Завжди можна домовитися із системою, прогнути її під себе. Сказати, наприклад, що я не різатиму жаб, ось, візьміть хабар. Виходить, що це я не вбив жабу, я себе вбив. Через це не можеш переступити. Тож я кинула біофак і пішла на філфак, на психологію. Зрештою, у нагоді все. Це до питання, з чого виростають натуралісти.

М.Б.:А які головні завдання натураліста?

Є.Т.:Гарне питання. Гадки не маю. Наскільки я бачу своїх знайомих натуралістів, вони всі зайняті тим самим: намагаються висловити своє нескінченне захоплення живим світом.

М.Б.:Але тут, виходить, не тільки замилування, а ще й популяризація?

Є.Т.:Це воно й є.

М.Б.:Ні, захоплюватися можна окремо від популяризації.

Є.Т.:Але ж ти не можеш безпосередньо транслювати захоплення.

Є.Т.:Так. А це треба пояснити. Це як у Достоєвського: "зрозуміти, пробачити та полюбити". Щоб людина полюбила природу, треба, щоб вона її зрозуміла.

М.Б.:Я тут побачила одну з ваших програм, ви там були у компанії з мадагаскарським тарганом на ім'я Ургант.

У мене тато був змієлов. Розтяжка метеликів на мокрому піску, величезні акваріуми з мадагаскарськими тарганами - їжею для птахоїдів, тарантулів - все це було в мокрому пожухлому листі. Я ледь непритомніла від усього цього. Я не люблю метеликів, бабок та взагалі комах. І ви в програмі стоїте і дуже мило з цим тарганом контактуєте. Відсутність огиди до цього – природна? У нас із самого дитинства закладається стереотип про те, що таргани - це мінус.

Є.Т.:Ось ви самі й відповіли на своє запитання – стереотипи.

М.Б.:Тобто ваші батьки-інженери любили тарганів?

Є.Т.:Ще раз: натуралістом народжуєшся. Якби, наприклад, у мене був якийсь брат-близнючок, не натураліст, а просто дивився б на мене, у нього був би стереотип, що таргани – це не гидко.

М.Б.:У вас у житті є якісь живі істоти, яких ви відчуваєте гидливість і яких не любите?

Є.Т.:Я дуже не люблю кліщів і боюсь їх.

М.Б.:Ось ви й попалися.

Є.Т.:Це моя дитяча травма. Як людина з Новосибірська, я просто паніку відчуваю. Я в Москві 10 років, спочатку я просто не могла змусити себе навесні піти в ліс через це. Але не можна сказати, що це якийсь уроджений жах. Ні, не вроджений, просто живеш кілька десятиліть у Сибіру, ​​і все.

М.Б.:Найважчі умови для зйомок? Високо, низько, глибоко, холодно, жарко?

Є.Т.:Це болото Біловезької пущі, куди вранці ми ходили за бобрами. Те, що кліщі, - гаразд, але скільки там комарів! Я навіть приблизно розумію, чому ми не знайшли бобрів. Бобр – звір розумний, це лише якісь ідіоти з Москви можуть туди приїхати.

М.Б.:А бобрів не кусають комарі?

Є.Т.:Комарі всіх кусають, жити якось треба.

М.Б.:Але ж існують репеленти.

Є.Т.:Дуже смішно. Ви бачили, напевно, ролики дезодорантів, коли чоловік бризкається і за ним жінки біжать. Ось ми не просто репелентами оббризкувалися, ми йшли постійно в режимі оббризкування, цього вистачало хвилин на п'ять. Тоді ця хмара від тебе відлітала сантиметрів на десять і висіла, деренчачи. Минало п'ять хвилин і вони поверталися назад. А оскільки ми були з камерою, було цікаво знімати низку чарівних змін милої особи. Я ще якось коментувала: "Тут боброві греблі, тут колишня хатка, тут осиночку заточили", - і кожен наступний план знімався вже трохи іншою людиною. Насамкінець я була зовсім декласованим елементом, що сидить у болоті.

М.Б.:Антигістамінних треба було одразу випити.

Є.Т.:Їх не було на тому кордоні, де ми жили, але була настоянка веселки.

М.Б.:З чого вона робиться?

Є.Т.:З гриба веселки. Це офігенна річ. Цей гриб латиною називається Phallus impudicus - "фалюс непристойний". Це таке "відьоме яйце", рідкісний кулястий гриб. Більшу частину фази плодового тіла він проводить у вигляді яйця.

М.Б.:Він непристойно виглядає!

Є.Т.:Так, і коли це яйце проривається, гриб зростає до 35 сантиметрів години за три. Він реально вистрілює. І він пахне при цьому, його суперечки розносять мухи.

М.Б.:Це жарт природи. Цей гриб – копія чоловічого пеніса.

Є.Т.:Але тільки на вигляд, не запах. Як ми його знайшли: ми на своїй "буханці" заїхали в ліс, і головний з наукової частини Біловезької пущі потягнув носом і сказав: "Радугою пахне". А я про цей гриб багато читала, та ніколи не бачила. Цей слиз, яким він покритий зверху, зовсім неймовірно смердить. І гриба видно не було, бо він був весь покритий мухами, які його спочатку їли, а потім розносили його суперечки. Запах дуже дивний, дуже різкий, але я не можу назвати його неприємним. Це як запах дуріану. Усі вважають його огидним, а мені він навіть десь подобається.

М.Б.:Так, його чи люблять, чи ненавидять.

Є.Т.:До речі, напевно, є якась кореляція між неприйняттям чи, навпаки, прихильністю до дивних запахів та огидою загалом. Тому що веселка мені подобається, дуріан подобається. Ось скунса я ніколи не нюхала.

М.Б.:Це чудово, мабуть, бути незвичайною.

Є.Т.:Я ніколи не була іншою, тому я не сприймаю це як щось незвичайне.

М.Б.:А високо, низько, холодно, глибоко було?

Є.Т.:Так. Саме холодно та глибоко. Це ми знімали протеї у печерах Хорватії. Це дуже приголомшлива амфібія - неотенічна личинка печерної саламандри. Ви знаєте аксолотлів? Це такі акваріумні личинки амбістом з усміхненими мордочками і кущистими зовнішніми зябрами - дуже милі істоти. Так от, якщо аксолотль такий веселий дуралей, то протей - це тварина-даос, сліпа напівпрозора істота.

М.Б.:Отриманий напівплазун.

Є.Т.:Схожий на дуже витягнутий гриб веселку.

М.Б.:До речі так. А аксолотль – дуже симпатична істота.

Є.Т.:Так ось ці протеї живуть у єдиному місці на Землі – у карстових печерах у Далматинських Альпах. І ми туди полізли їх знімати. Це був мій перший печерний дайвінг, а для цього потрібний окремий сертифікат. Хорвати дуже пильні, бо там справді дуже важкі умови. Сертифікат у мене хороший, я їх усіх переконала, що занурюватися вмію. Я прочитала про цю воду, було написано, що +15 – нормально. А вона виявилася +6, і ми мали йти вниз на 60 метрів, бо там протей точно водиться. Це дуже глибоко. До цього я ходила найглибше на 40 метрів. І нам дуже пощастило, що протей виявився на 20 метрах.

М.Б.:А він сидить на стінах печери?

Є.Т.:Так, це щось неймовірне: там немає нічого, ти йдеш у цю кам'яну кишку, а там просто якийсь космос.

М.Б.:А навіщо протей природі? Хто їм харчується? Чим вони харчуються?

Є.Т.:У природі немає питання "навіщо". Просто є печера, у ній ніхто не живе. У ній є трохи їжі, раз на тиждень там пропливає якась печерна креветочка, і її можна з'їсти. Якщо маєш дуже повільний обмін речовин, тобі її вистачить на місяць. Протей може не їсти 10 років. Якщо креветочки зовсім не плаватимуть, він 10 років сидітиме, і не в анабіозі, в нормальному стані.

М.Б.:Якісь щури не п'ють взагалі, я забула, як вони називаються.

Є.Т.:Голий землекоп?

М.Б.:Ні, я маю на увазі справжніх щурів. Ну, не суть. І що?

Є.Т.:Знайшли цього протею, він сидів посеред нічого. Він абсолютно непомітний, просто не передати. Я знала, що це таке, в деталях, проте перед ним охоплює просто якесь священне трепет. Даос повний.

М.Б.:Ви його хоч нагодували?

Є.Т.:Там стояла табличка "Протея не годувати". Я замерзла тоді так, як ніколи не замерзала. Ми сиділи там всього півгодини, а потім я години дві не могла зігрітися, хоча зовні було +35.

М.Б.:А про спекотне ще можна?

Є.Т.:Ми знімали у Африці. Там було дуже добре. Це взагалі щастя – знімати тварин в Африці. Вона як скатертина-самобранка, і на ній красиво розкладені тварини.

М.Б.:Хтось із тварин ображав вас під час зйомок?

Є.Т.:Ніхто не ображав, але кусали, звісно. Загалом усіляких історій із тісним контактом було дуже багато, але вони всі були приємними.

М.Б.:А хто кусав? Вдарив лапою ненароком?

Є.Т.:На мене якось упав 300-кілограмовий дельфін.

М.Б.:Слава богу, що збоку.

Є.Т.:Зверху це було б, звісно, ​​неприємно. Або періодично хтось обкачує, це звичайна справа.

М.Б.:А кому ви довіряєте редагувати та рецензувати свої програми? Ви самі готуєтеся, пишете сценарій, складаєте, продумуєте концепцію. Ви в цьому розумієте, навіщо потрібен редактор, чи той, хто пише рецензії?

Є.Т.:Тому що факти потребують перевірки спеціалістом саме в цій галузі.

М.Б.:Тобто коли ви знімали про протеї, ви віддавали матеріал фахівцю з протеїв?

Є.Т.:Так.

М.Б.:Де ви їх берете?

Є.Т.:У мене є добрий приятель Сашко Гатилов, господар жабника Московського зоопарку, він відповідає за всі амфібії. Також є знайомі хорватські біологи, які якраз на протеях спеціалізуються.

М.Б.:Загалом, немає проблем у тому, щоб знайти фахівця з тієї чи іншої тварини? Чи ви коли-небудь з цим стикалися?

Є.Т.:Іноді буває, що просто дуже мало часу. Тому доводиться якось у панічному режимі терміново шукати, наприклад, орнітолога, фахівця з міграцій. Але коли ти знаєш трьох вчених, ти знаєш величезну кількість вчених.

М.Б.:Я розумію, про що йдеться. Найбільші на контакт - це, напевно, кінологи? Чи є такі галузі зоології, де вчені більш закриті чи відкриті у зв'язку з тим, якими тваринами вони займаються?

Є.Т.:Ні, такої кореляції немає. Це все індивідуальні речі.

М.Б.:Я помітила, що ви дуже часто до бобрів апелюєте.

Є.Т.:Так? Я не звертала уваги.

М.Б.:Це весь список улюбленців, чи є ще хтось?

Є.Т.:Ще орангутани, лангури - тонкотілі мавпи, які в Індії вважаються священними, реінкарнацією мавпоподібного божества Ханумана. І вони виглядають абсолютно спіритуально.

М.Б.:Друзі, якщо ви бачили хоч один знімок з Індії, лангури – це така група мавп, що сидить навколо храмів.

Є.Т.:Як правило, ні. Набагато більше навколо храмів сидить індійський макак, це досить неприємні тварини, чесно кажучи.

М.Б.:Тобто не всі мавпи приємні?

Є.Т.:Далеко не все.

М.Б.:А ще парочку?

Є.Т.:Слони.

М.Б.:Чому?

Є.Т.:Це неможливо пояснити. Вони неймовірні.

М.Б.:Прикольно вони стрибати не вміють, це так смішно. Є речі, які не вкладаються в мене в голові: нескінченність Всесвіту, наприклад, істота, яка не вміє стрибати, та інше. Я дуже радію, коли зустрічаю якісь подібні факти.

Є.Т.:Щодо слонів у мене ще є особистий мотив – я тиждень працювала на тайському острові Ланта помічником слоновода, і мені щоранку довіряли мити слониху. Це був найщасливіший тиждень того року точно.

М.Б.:А чи правда, що не треба думати про те, що слони апріорі добрі тварини?

Є.Т.:Вони взагалі недобрі тварини. Це залежить від ситуації. Ні, вони справді добрі. Є якісь ситуації, в яких вони виявляють агресію одна до одної, але це така "службова" агресія, бо так треба. Якщо людина поводиться стосовно них коректно, не порушуючи соціальних структур, вони доброзичливі. Ми якось дурня звалили - проїхали на своєму джипі, "розрізавши" стадо.

М.Б.:Ви безсмертні, чи що?

Є.Т.:Ми не помітили, що є ще друга частина стада, вони повільно йшли. Та ми поїхали на позашляховику між цими двома половинами. Ну проїхали та проїхали, нас навіть не намагалися затоптати, зате потім вони всі вийшли на дорогу і сурмили нам услід. Ми практично чули все, що вони нам кажуть.

М.Б.:Це як середній палець показати.

Є.Т.:Так. До речі, щодо доброти слонів. Головний слоновод Москви розповідав про те, що в середньому на рік у світі гине 12 слонових кіперів.

М.Б.:Кіпер – це від to keep, "зберігати"?

Є.Т.:Так.

М.Б.:Коли я каталася на слоні, мені було неприємно. Це було вперше у Таїланді. Мені було неприємно, як він його поганяє.

Є.Т.:Це жахливо.

М.Б.:Цей гак, яким поганяють слона, виглядає вандально.

Є.Т.:Слони все чудово відчувають, і якраз методи дресирування слонів на слонових фермах повністю засновані на придушенні особистості слона. Він має постійно сильно боятися.

М.Б.:Але коли ми перепливали якесь водоймище в Камбоджі, там все було полюбовно.

Є.Т.:Це як із дельфінами.

М.Б.:Саме про них моє наступне питання. Я ставлюся до них як до священних тварин після того, як я з ними поплавала, пообнімалася. Це змінює світогляд. У своєму житті я робила кілька програм про дельфінів, і мені мало. Завдяки вашій програмі я вперше дізналася, що у дельфіна "коштує жорстке табу на проникнення в надголовні сфери". Тобто у печери вони не запливають?

Є.Т.:Так.

М.Б.:Чому?

Є.Т.:Тому що йому потрібний постійний доступ до поверхні. Дельфіни, які були надто цікаві, щоб запливати кудись, звідки не можна негайно піднятися за вдихом, зазвичай гинули.

М.Б.:І відбір зробив свою справу, чи вони не запливуть у печеру?

Є.Т.:Так. Але оскільки вони справді дуже розумні, вони можуть розм'якшувати свої жорсткі поведінкові конструкції. Наприклад, дельфін, який живе у неволі досить давно, знає, що все можна.

М.Б.:Це як кішки.

Є.Т.:Так Так.

М.Б.:Ще одна ваша цитата: "Скромність - це дорога до невідомості".

Є.Т.:Це не моя, на жаль. Я теж її колись почула.

М.Б.:Найскромніша тварина, на вашу думку?

Є.Т.:Я можу назвати нахабне - синантропні макаки.

М.Б.:Індійські?

Є.Т.:Взагалі будь-які макаки, ​​які живуть за людини. Це, на мою думку, єдині ссавці, яких я побоююся. Вони не є джентльменами.

М.Б.:А як щодо скромних тварин?

Є.Т.:Я намагаюся збагнути. Це вже якийсь непідвладний мені рівень антропоморфізації тварин.

М.Б.:Давайте запитаємо думку наших слухачів щодо цього. Яким здібностям тварин ми можемо заздрити?

Є.Т.:Заздрити взагалі не можна нікому.

М.Б.:Добре, захоплюватись.

Є.Т.:Захоплюватись усіма.

М.Б.:Чому в нас тоді мають заздрити тварини?

Є.Т.:Напевно, темпам та спрямованості еволюції. Ми контролюємо власну еволюцію. У нас є два напрями еволюції, у тварин – один. Вони не мають настільки потужної видової культури. У нас йде біологічна та культурна еволюція, і культурна для нас – вже значніший чинник.

М.Б.:А хто з тварин упізнає себе у дзеркалі?

Є.Т.:Багато хто.

М.Б.:"Найскромніша тварина - лінивець", - пишуть слухачі. А як на вашу думку?

Є.Т.:Це якісь зовсім різні категорії. Лінивцю просто все одно.

М.Б.:Найприємніше і найнеприємніше на дотик і запах тварини?

Є.Т.:Найприємніші на дотик, напевно, дельфіни. "Дельфін топець", в який ти впадаєш, - це чудовий стан.

М.Б.:Я називаю це захопленим ідіотизмом. Нехай хоч світ руйнується зовні – тобі все одно, ти з дельфінами.

Є.Т.:Ми якраз із нашим художником дельфінів тітошкали, і Вітя Лягушкін, який на нашому другому випуску був відеооператором, проходить повз нас і холодно кидає: "А, дельфіній тупняк", - і пішов далі.

М.Б.:Я їх чомусь називаю шкіряними, причому вкладаючи у це свій власний зміст. А найнеприємніша на дотик чи запах тварина?

Є.Т.:На запах - вже який тебе боїться. Якщо його добре налякати, він випускає смердючу рідину. Це досить екзотичний досвід на теперішній час. Вони смердять, звичайно, нестерпно.

М.Б.:Вони й навпомацки не найприємніші.

Є.Т.:На дотик нормальні. До речі, ми якось обговорювали зі знайомими натуралістами, чому таргани викликають огиду, а ті ж жуки - ні. І ми зійшлися на тому, що, мабуть, справа у напівпрозорості. Вони ж трохи транспарантні. І цвіркуни такі самі. І ось тому якась тривожність виникає. Коли комахи чітко окреслено, такого не буває.

М.Б.:Я боюся вас розчарувати. Мені здається, це горе з розуму у вас. У мене, наприклад, на жуків така сама реакція, як на тарганів.

Є.Т.:Це зрозуміло. Про інсектофобію ми тоді не говорили. Але ж у нас звідки це? І ось визнали, що якась неочевидність через напівпрозорість турбує.

М.Б.:"Коала - найскромніша тварина", - пише слухач.

Є.Т.:Коала - просто тупе з ссавців. Я нічого не можу зробити з тим, що у коали практично редукувався мозок. Має великий череп, а всередині маленький горішок мозку. При їх дієті у них немає конкурентів, на них ніхто не полює, тому мізки їм зовсім не потрібні.

М.Б.:Яких тварин найбільше люблять люди і чи це взаємне кохання?

Є.Т.:Собак, звісно.

М.Б.:А якщо дику природу розглядати?

Є.Т.:Єдині, кому ми цікаві як вид – дельфіни.

М.Б.:Весь Інтернет рясніє тим, що крім людей заради задоволення сексом займаються ще дельфіни. Це правда?

Є.Т.:Також в Індії їх визнали особистостями, у них є імена та ще щось. Є 5 фактів про дельфінів, від яких наших фахівців починає трясти. Як правило, все, що відомо про дельфінів, – це побутова міфологія. З іменами не все так просто, вони мають позивний свист. Тобто це вони не називають, а якось самопозначаються.

М.Б.:А що про секс?

Є.Т.:Справа в тому, що ми не маємо надійних методів для визначення рівня задоволення.

М.Б.:А як ми тоді про дельфінів довідалися?

Є.Т.:У них на пику це написано.

М.Б.:У лева теж написано.

Є.Т.:За непрямими ознак можна визначити, коли тварини займаються не функціональним сексом, а просто заради задоволення. Це абсолютно геніальний винахід – прикрутити задоволення до процесу розмноження. Як тільки тварина починає відчувати задоволення від того, що призводить до розмноження, у нього відразу підвищується його репродуктивний успіх. Тому що набагато приємніше займатися сексом, коли тобі це подобається, ніж тоді, коли тобі це байдуже чи не подобається. Тому, звісно, ​​це негайно закріпилося.

М.Б.:А звірі люблять так само, як люди?

Є.Т.:Вони мають прихильності, які нічим не пояснити, крім емоцій. Тварина причому може бути навіть іншого виду, що ми часто у неволі спостерігаємо.

М.Б.:А в дикій природі?

Є.Т.:У дикій природі це складніше зафіксувати.

М.Б.:А материнський інстинкт такий самий, як у людей?

Є.Т.:Справа в тому, що контролювати інстинкт майже неможливо. Тут велика термінологічна плутанина. У нас і тварин є батьківська поведінка. Якусь частину його складають інстинкти - жорсткі, ригідні конструкції. Тобто у тебе щось у зовнішньому світі сталося, і ти на це відповідаєш абсолютно фіксованим, автоматичним способом. А єдиний легітимний інстинкт, що залишився у людей, - це скидання брів при несподіваній появі знайомої тобі приємної людини, яку ти не сподівався зустріти.

М.Б.:А відкриття рота, коли ми фарбуємо вії?

Є.Т.:Ні, це якийсь моторний стереотип.

М.Б.:У тварин є криза середнього віку?

Є.Т.:Важко сказати. Є такий напрямок, який називається на кшталт біомаркетингу, коли на основі закономірності розвитку живих систем ці закономірності переносять на якісь бізнес-структури. І іноді приходять до досить цікавих висновків. На мою думку, з компанією Ford був такий випадок: у них все пішло навперекій, і до них прийшов біомаркетолог, який сказав, що зараз у них період, який у житті гігантських черепах відповідає 80 рокам. У неї період бурхливого черепашого життя закінчився, а попереду - довга нескінченна старість. Її організм перебудовується з інтенсивного на менш інтенсивний обмін. Тому потрібно трохи потерпіти.

М.Б.:Час програми закінчується. Коротке питання: якщо почнуть битися лев та білий ведмідь, хто переможе?

Є.Т.:Дружби.

М.Б.:Дякую. У нас в гостях була Євгенія Тімонова, авторка та ведуча програми "Все як у звірів".

Є.Т.:Дякую!